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台灣有想過外購別國的武器嗎?

美國交貨超慢魚叉還要拖到2029才交完

怎麼好像沒有想外購其他國的試看看來補充

有幾個潛在賣家可以談看看阿

1.烏克蘭
現在被打一定很缺錢怎麼不打個電話給司機
給他一筆錢換發動幾技術呢
不是IDF下一代找不到新發動機嗎?
好機會不把握

2.土耳其
土雞連美國爸爸的話都不太聽了
也有機會不聽中國哥哥的阿
最近不是在搞輕巡還流標不知道要弄多久才成
開個大單給土雞問他們要不要吃阿

新的島級輕巡剛好2300噸直接買10艘換成功級
M60不是在延壽順便買400個新砲塔能直接拆換
TB2無人機加彈藥也買個100台
超級大單會考慮一下吧
買成的話海軍+陸軍直接現代化成功戰力超猛

這樣比美國拖拖拉拉來得快多了
重點是政府要提出阿你不提別人怎麼會賣呢
2023-04-16 14:29 發佈
必須先經過美國同意這個是繞不過去的

好比你說的土耳其就算真的願意賣,
你覺得台灣敢在沒有經過美國同意的前提下逕行採購?
等著台灣的就是各種制裁,而且還無法完成採購.
洪哲緯
洪哲緯 樓主

為什麼軍購要美國同意還有為什麼正常軍購要被制裁

2023-04-17 1:34
shuling0909

因為主子跟狗都關係。[笑到噴淚]

2023-04-17 10:09
台灣沒有足夠有手腕的政治家,繞不開美國對台灣的封鎖,當年韓國三星的李健熙,到美國談判,美國直接把日本記憶體關稅拉到100%,靠談判就讓三星記憶體打垮日本,台灣的政客要麼三教九流的地痞流氓,要嘛讀死書的書蟲,只會照本宣科
六月牛車

小蔣當家那時,正是美國與中共打得最火熱的時期。老美一直想聯中制蘇,更想打開共產鐵幕大門,也把中共拱向世界舞台。藉由美國大力搓合,中共得以進入世界各大組織 ......。然而,美國太不了解共產黨的尿性!

2023-04-17 8:23
shuling0909

資本主義就是要不斷地擴張找市場和資源、講的好像是美國施捨給中國一樣。[這我不行]

2023-04-17 10:10
台灣要購買武器 的確繞不開美國... 但老美也沒惡劣到自己不賣 卻要其他國家不賣
除非是像核彈或類似的嚴重破壞戰略平衡的武器...
先記得這點...

好了 美國開綠燈不管 其他國家就敢賣?
事實證明 有這膽量的國家少之又少 因為"共匪的反對"是台灣軍購第二個制約問題...

像上面說的 你找烏克蘭要引擎 老實說他們不敢.... 不是老美問題
要知道烏克蘭現在非常不願意得罪共匪 不然習匪一氣之下大力援助俄爹怎辦?
他現在就在援助阿爹 甚至也想加大力度 可是只能偷偷來..
你給他藉口"侵害口國主權及妨礙統一"罪名 人家就明著硬幹 烏克蘭可就難過了...

再說 雖然烏克蘭的引擎工業基礎確實高於台灣 甚至是共匪的技術主要來源(因為共匪肯出錢買人)
可是比起西方國家 已經落後一截了 要開發新世代戰機引擎 未必有想像容易...

撇開一些像步槍 防彈衣那種共匪沒當回事的輕裝備

凡是一線主力武器 從美國之外 台灣能取得的來源少之又少..

例如我國現有的海龍海虎兩艘潛艦 在上世紀80年代從荷蘭取得
這件事共匪的反應"極其激烈" 直接降級大使館為辦事處..
嚇得荷蘭把剩下4艘訂單直接取消....

法國算是"相對"比較抗壓的 上世紀末售予台灣幻象戰機及拉法葉艦
但從此以後也沒有了.... 本來一度法國想跟台灣交易用拉法葉佣金案的放棄追訴
換取購買雷克勒戰車與飆風戰機 但這條路被後來馬政府否決了... 所以法國對台灣是極度感冒的...
(這件事我認為馬政府站得住腳 可是考量台灣的軍購惡劣環境 並非最好的選擇...)

剩下就沒什麼可說的 幾乎都是偷偷摸摸來 只要見光死被共匪抗議必死無疑
像想跟瑞典談購買JAS-39 (因為它具備短場起降能力) 或跟德國買209潛艦
基本上還沒等到共匪抗議 就被一口回絕了....
但也有少數偷渡成功的 例如從印尼購買德國授權的潛艦魚雷 否則在MK48到手前
這兩艘真正有戰力的潛艦連魚雷都沒有...

國軍及中科院也是有"內鬼"的...

兩年前捷克議長訪台 隨行的捷克軍火商向國軍推銷輪車自走砲
到中科院做完簡報後(當然是秘密進行)
捷克政府馬上就收到共匪的抗議 就暫時又沒下文了....

台灣的軍購環境就是這麼鳥 從IDS案就可以看出來
除了老美外 幾乎沒其他國家可以獨自擋住共匪壓力
今天潛艦若不是老美找洛馬出面 從各國吸收技術與人才來台灣整合
任何一個國家 都不敢單獨對台灣輸出相關技術....
YC_Jiang

我也認為馬政府站得住腳 但他的主要考量應該是"不想生事" 而不是"程序正義" 因為"配合"他當家幾年 台灣國防嚴重弱化的狀況下 我這樣推斷..

2023-04-17 8:46
YC_Jiang

老實說 飆風戰機引入台灣 的確可以解決台灣現在缺乏剋制匪機的燃眉之急(印度都用來對抗J-20了) 但養下來的費用及問題甚至風險 我們也要概括承擔 絕對比F-16/F-35麻煩..

2023-04-17 8:47
洪哲緯 wrote:
台灣有想過外購別國的武器嗎?


有!但是費用太高!
一般來說,除非是低階消耗品
否則軍品在使用期間,維護升級費用遠大於當初採購費用
軍品很多人誤解,認為可靠性很好不會壞可以用很多年
錯了
很多軍品保固是論小時的!
而且後續維修保養升級費用非常昂貴
我們出的東西,客人在出任務時撞壞了
送回來維修基本上是新品的半價
出廠超過三年不維修
如果保證維修10年,貨款加3成!

要買他國非美系產品,就要有付出高額代價的覺悟
像是幻象跟拉法葉!
除美國武器,其它國家都不必考慮
中國必然會出手反對的
且其它國家武器的品質和維修必然不好用
也會被出賣給中國

以法國為例
法國除了服裝和女人之外,其它任何設備品質和維修都很不好用
且法國必然會出賣台灣給中國的,其它國家也會這樣做

如果日本以後可以賣武器給台灣的話
日本武器也必然最耐用和好用,和好維修的
最值得買的武器
shuling0909

「耐用和好用和好維修」你說的是以前日本的民用產品吧?至於日本的軍用兵器嘛、除了高科技和價錢貴、大概跟你說的沒啥關係。[笑到噴淚]

2023-04-17 10:16
我小時候 國防部想要外購的軍品清單可多了 以色列 新加坡 歐洲各國 太多太多了

1970年代除了自己玩雄風飛彈 美國不賣魚叉飛彈 義大利與瑞典都去碰過軟硬釘子

至於戰鬥機 族繁不及備載 雷根把卡特政府幫我們量身訂造的F-16/79與F-20給CUT

以色列Krir戰機怕得罪阿拉伯人就沒有進展 誰知幾年後阿拉伯因為買東風導彈也斷交

不然新竹基地就不會換裝F104而是Krir 至於陸軍 南非自走砲車也推銷過 不是今天才有

非美系武器 多半非FMS系統而是商售 油水很多容易有弊端 當初為何沒有這是主因之一
想,但是幾乎不可能買到
很簡單,老共市場擺在那邊,國際影響力也擺那邊
要賣台灣得惦惦後果

比如韓國
如果撕破臉開戰,逼不得已應該還是會選邊
但是沒到那個時候,他還得考慮沒老共配合的話怎麼跟金小胖說上話
老美對這塊使不上多少力

相對的,韓國軍火即使現在是國際市場新寵,很可能誰都賣,就是不賣台灣
至少檯面上想都別想,因為他不想得罪老共
fujinla_001 wrote:
相對的,韓國軍火即使現在是國際市場新寵,很可能誰都賣,就是不賣台灣
至少檯面上想都別想,因為他不想得罪老共

郝柏村時代, 與南韓還有外交關係時, 差一點就買了南韓 蔚山艦.....

當初空軍想要高教機時, 已斷交的南韓 T-50 有來台推銷喔.

當前, 南韓空軍 空中特技隊 出國表演, 南下北上時會在高雄停留.....
是 中國批准 還是 台灣批准 ?

洪哲緯 wrote:
美國交貨超慢魚叉還要...(恕刪)


在當年中美剛建交 到64天安門那段時間
美國確實不賣武器給我們的那段時間裡
我們確實有跟其他國家買武器的經驗

從結果來說不是太好

1.拉法葉艦案
當年為了跟法國買軍艦,我們多掏了十幾億美金,還賄賂中國才搞到....

2.幻象兩千
買是買到了,結果維護費貴得嚇死人,後續升級更新又沒辦法

3.劍龍級潛艇
當初我們利用歐洲經濟危機,荷蘭船廠沒訂單舊要破產的因素,火速買了2+2 的訂單,還綑綁了大量民間訂單(聽說包含核電廠建設),最後荷蘭還因為中國製才,砍掉了後續的兩艘

4.獵雷艦
以中油的名義偷偷跟德國購買獵雷艦,在出海的時候 差點被抓到,這艘船好像沒啥問題,就是有很長一段時間要用中油塗裝跟中油制服XD


我們要跟其他國家採購武器不是不可以
但前題是出售國有能力扛住中國的壓力....

不過最近不是在跟 捷克談了嗎?
先從軍卡底盤開始
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