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認真問台海開戰的灘岸要怎麼守?

上次看新聞講到教召的事剛好看到有人在灘岸堆沙包拿步槍守該不會開戰真的這樣守吧....

我們有一套灘岸防守的標準嗎?
2023了我們的防守好像比二戰德軍諾曼地還弱以前至少還有堅實的碉堡交叉火力掃射
咱們只有單兵趴沙灘m60排一整排這樣被岸轟一下就全掛點了阿

我的灘岸想法
1.把遙控武器站放在碉堡裡掃射共軍減少人力
2.地雷車灑好灑滿人員殺傷雷也要灑管它什麼條約
3.還有一樣我覺得國軍都沒想到的就是消波塊!
沙灘上消波塊放好放滿就算被岸轟也會變一堆大石塊共軍人員及車輛也過不去

這三樣國軍照做的話共軍要閃地雷閃機槍還要越過大型石塊根本超難登陸的希望國軍會做...
2023-03-22 23:49 發佈
文章關鍵字 台海 灘岸
根據80年過去所有登錄

日本海島,菲律賓,意大利,北非,諾曼地
甚至仁川登錄


只要對手能登錄(不是草率而行)
就帶表有區域海空優勢

在登錄區域對方有海空優勢
所以大致守一守看能否有成

最後還是要先分散然後在登錄後集結重兵在灘後20-30公里後形成縱深
這是很基本,所有80年來登錄都是這結果

所以寒光演習,美國來嘛講了什麼
爲什麼臺軍還是錯誤的演習??
是非常需要質疑,中間詳細環節式什麼


我們非常需要去質疑

爲什麼無人機可以在登錄區海上模擬
明明註定馬上會要被打掉,
過去所有的登錄豈有人家空軍亂入

頂多只有仁川,諾曼底,都同時有兩架飛機來干擾一下(分別是 fw-190, yak)

老美來臺是出了什麼問題


不會是記者青菜講就可以
他們已經青菜,涵砂舍影幾十年

但一詢問還是一樣可笑?這時爲什麼
我們還要看着些似有若無的映射??

明明一堆問題
我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661
YC_Jiang

現在的問題就是"老美登陸前幾個月" 諾曼地登陸不是只有6/6當天的結果 盟軍海空優勢 是從1944年初 盟軍戰鬥機開始掃蕩 消耗德軍戰機整整半年!

2023-03-23 1:07
stever2018

請注意"技術代差"這4個字,就以目前海馬斯的精準度打30年前海珊之戰,美國只要有足夠火箭,不須聯軍足以搞定當時的伊拉克,你提的歷史太遙遠早就沒有參考意義,新技術帶來新戰法,海馬斯放在玉山,射程全島

2023-03-23 2:12
陸軍還是靠砲兵

155砲彈威力 重裝主力坦克在30M內會炸成這樣

坦克和步兵對付的是砲兵火力下的漏網之魚

洪哲緯 wrote:
上次看新聞講到教召的...(恕刪)

我在講一點

在登錄前,美軍會先攻擊登錄區的交通要道
確定後續部隊無法在登錄前趕到登錄區

登錄時會有戰機在登錄區等待
在仁川登錄隨時有4架F-4U在登錄區盤旋
只要發現有部隊要開往登錄區,都會予以擊殺

仁川,法國都是如此

另外他會計算對方的火炮數量,持續度等
來安排登錄區的廣度,來分散火力的殺傷力...............這個面對火炮攻擊的部隊部署面積也是極爲關鍵至極

其實講再多也是沒用..........呆灣......
我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661
老闆是神XX wrote:
根據80年過去所有登...(恕刪)


有沒覺得奇怪 你舉的大規模登陸戰 最早都50年前了?
為什麼半世紀不再有大規模登陸戰?

很簡單道理 因為反艦飛彈出世 讓擁有海空優勢方..
強行登陸的成功率大幅降低... 如果再配合水雷及地雷部署..
攻方成功率幾乎是零...


所以美國在波斯灣戰爭利用其海空優勢 直接從海上衝上去突襲伊軍...
而是從陸路走"勾拳"手段直插伊拉克後方?
而現在在波斯灣 伊朗海軍實力貧弱之至 但美國軍艦也不會直撲近岸示威..
會盡量待在其反艦飛彈射程外....

神盾系統是可以攔下敵軍反艦飛彈 可是要保證合理的攔截率
大概要2~4枚飛彈才能處理敵人一枚飛彈 這成本很可能是對方好幾倍啊....
再說 若數量飽和下 也沒人擔保真的可以做到沒有落網之魚..
美軍對貧弱的伊朗尚且如此憚忌 你說反艦飛彈密度最高的台灣呢?

台灣現在的守備狀況 攻不足但守有餘 只有一個根本問題:
你倒底敢不敢打? 烏克蘭靠著幾十枚反艦飛彈"威脅" 就讓俄軍黑海艦隊離烏克蘭海岸線遠遠的..
幾乎不生作用(有啦 遠遠丟巡弋飛彈) 台灣都上千枚可用了
未來幾年內很可能超過1500枚 講什麼敢上門討拍? 解放軍棺材或塔位買足了嗎?
還是直接下海不用埋了?

美國叫你買什麼 就買什麼 聽老大的話就對了...

叫你買反艦飛彈 叫你買智慧水雷 叫你買佈雷車 因為這些就是對抗登陸戰利器...
你還真學半世紀以前的戰例 動員一堆韭菜兵擺個20~30公里長蛇陣當砲灰?
這是標準俄羅斯戰爭手法 就算現在解放軍也不敢學 因為他們也死不起人了....

再多海空優勢 都不可能大量消滅機動飛彈車 連美軍對伊拉克這等摧枯拉朽都辦不到
俄羅斯對上烏克蘭也只是把固定目標消滅較多 等烏克蘭重建防空系統 俄羅斯飛彈及轟炸就不怎管用了...

台灣未來對匪作戰 絕對有美國情報支持 不用擔心什麼時候該拿出反艦飛彈來射...
就像海馬斯買了 美日自然會把開圖座標交給你 甚至告訴你什麼時候要發射....
烏克蘭可以辦到 台灣有何理由辦不到? 別忘了戰爭時 台灣會有滿街的"英語教師"啊....

我對台灣抗匪作戰只有兩點憂慮:

1. 台灣人自己的作戰意志
2. 國軍自身彈藥庫存 有必要再提高 尤其是飛彈與火箭

這些問題老美都指出來了....
YC_Jiang wrote:
有沒覺得奇怪 ...(恕刪)
我看趙少康他們是不這麼認爲

不過我還是要在這裏感謝中國圖書資料的詳盡
開拓了我的視野,培養我獨立自主質疑的能力

很開心能找到我夢寐以求的各種資料

不是只想當美國的拖油瓶 ^^"
我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661
YC_Jiang

趙少康那種廢人還有人理他? 不就是一群失敗的同溫層取暖?[點點點]

2023-03-23 1:44
再來貼貼清國時代設計的整個淡水河口防禦設計

現代的120迫擊炮射程都比當時設計的射程4公里左右的鐵鑄大砲組成的火網遠



光用清國原來砲陣地 擺上120迫擊炮就足夠封鎖淡水河了



我認為台灣在灘頭根本沒有重兵把守必要..

很簡單道理:

烏克蘭戰爭裡告訴大家 重兵集結很快就會"招引"敵軍火力...
你確定你的部隊都躲在金門花崗岩坑道裡?

像現在俄軍在巴赫穆特作戰 都是小股兵力突襲動員兵當砲灰
後方跟進有經驗的老兵把現身的烏克蘭火力點逐步消滅...
俄軍不懂集結重要? 才怪! 人家是陸軍大國 最好不知道把兵力火力集結的優點..
問題是辦不到.... 因為烏克蘭現在有海馬斯及北約的開圖情報..
任何大規模集結軍隊活動 絕對會"招引"海馬斯及各式砲兵火力襲擊....
所以俄軍只能用這種零碎戰法 代價很高 但收獲很有限..
如果我是小粉紅想到這樣 大概不會整天喊著要武統甚至血洗台灣了....

對抗強大火力唯一辦法 就是工事保護..
這也是匪軍登陸最大難題.... 因為除了裝甲車輛外
其他步兵及支援車輛 根本扛不起海馬斯或砲兵標定的精準打擊...

所以國軍正確的地面部隊部署方式

是動員兵力後 讓動員兵分散擔任海岸線警戒
兵力可以不多不密 但總要有人看著 哪怕一個班巡 5公里海岸線都可以...
"紅色灘頭"區域 (就是該灘頭區能卸載較大規模兵力裝備點)
要有長時間不間斷的巡邏兵力 並以班或排為單位 隱藏一些小規模襲擾兵力(最好撥出一定正規軍)
兵力不要太集中 挨轟損失也比較有限...

後方數公里處 才集結一定數量的裝甲與砲兵 最好每處規模都4~8輛不等
一來小規模兵力利於隱藏 二來就算被轟 損失還是比較少...
記得只要你部隊長時間不動 就有被攻擊可能..... 哪怕在後方..

理論上 台灣手上還握有相當數量反艦飛彈 共軍幾乎沒有大規模登陸可能
(小規模襲擾不難 找些特戰兵帶著淘寶貨橡皮艇可能就溜上來了)
但是要知道對面的習匪 水平只是小學生 思維像極紅衛兵
像老美這種保命及對損傷有一定要求的戰術考量 他未必肯採納..
例如海空轟了幾個月 台灣還沒投降 此時習匪就算知道強行登陸風險高 還是會動手...

這時匪軍就會集結海空力量 在幾個紅灘區發動主要登陸
用各式火力強行開路 他們做得到嗎? 理論上機率渺茫 如果台灣跟烏軍一樣戰鬥意志及足夠彈藥
因為消滅機動飛彈 本身需要陸軍撒地配合掃蕩 問題是共匪辦不到啊... 它還沒登陸呢..
可以考慮的就是丟無人機 可是 能夠越過台灣海峽的無人機 本身就不便宜
且若要擔任精準打擊 伊朗那種2萬美金便宜貨就辦不到....(那是打大面積體積的民用設施的)
一架能越過台海擔任戰術打擊的無人機 基本上價格很難低於一枚彈道飛彈....

匪艦是不可能定在台灣海峽放無人機強攻的 因為這等於"招呼"台灣反艦飛彈丟過去...
當然 登陸艦上匪軍 是可以在接近台灣時 施放像彈簧刀一樣的小型戰術無人機..
但這類無人機並不適合強攻有組織的防空網 甚至對抗干擾能力也很低落...
效果非常難把握 無人機丟了 甚至也發動攻擊了...
但你船還是可照沉 你沒辦法在保證安全的狀況下登陸...
別忘記 攻方在海上及固定地方待的時間越久 本身就有越高的易毀性...
何況台灣還極可能在重大紅灘區布下水雷 這就更麻煩了...
到底要多久時間才完成掃雷? 部隊等到"掃完雷"再出發 那這段時間守方再佈一道
你是打算大部隊等在海上完成再掃雷嗎?

基本上 只要國軍手上反艦飛彈夠多 海馬斯火箭夠多 加上雷區阻擊
我相信共匪在這波操作下已經傷亡八成以上 連仗都沒打就直接下海...
因為防空系統根本無法在如此短距離下 發揮層次攔阻效果 耗光飛彈後整支部隊就等死吧...

剩下仍可能會有數千人及少量重裝備能有效登陸 怎辦?
火山布雷系統拿出來用啊 往內陸道陸周邊佈下地雷 阻止共匪車輛通行
把其重裝備圈限在灘頭附近 然後換砲兵 雷霆及海馬斯上場轟集匪軍集結區..
保證成功 匪軍沒有活命可能... 因為它們的俄爹也擋不住...
地雷本身是可以掃除沒錯 但要時間 掃除前你的部隊基本上只能不動等待 這時砲兵不打啥時才打?
上面版友貼了: 哪怕是MBT 近距離被155mm火砲轟擊 照樣可能失去作戰能力...
其他甲車甚至輕型機動車輛就更別說了 少了重裝備 匪軍地面戰還有戲唱?
純陽掌 wrote:
再來貼貼清國時代設計...(恕刪)

必须给您善意的提醒

千万不要把要塞炮设置在海岸线十公里内
很多人还是会被歼於岸给深深地吸引

隆美尔的大西洋海岸炮
最大缺点
太大,在登陆区内都被美国战机轰炸
和军舰炮轰

事实证明,坚固的小型海岸炮是可以阻挡500磅炸弹
但对于战舰舰炮毫无招架之力

至于在登陆区外的碉堡形同虚设,打不到登录地
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最好放弃歼敌于岸的想法

把小型要塞炮往内地移30公里,要有防空网合作
就是你要网内地推进,你得评估有多少门有防护的炮在等你

你要消灭他得用更多的弹药与经过我们的放空网消耗

你想要打反炮兵我的交换比会比你漂亮
反炮兵一直是所有一战以后的战场都会碰到的

意大利登录德军也是动用军团级k5列车炮
部署在铁路经过的山洞
在后方炮击,威力惊人

但其他没有要塞化的炮群则被美国重轰炸机编队给大幅削弱



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最后引用硫磺岛的过程

初期美军登录没受什么抵抗
但等美军开始卸载时,日军就开始用掩体的大炮轰击
造成美军死伤惨重,并把美军大量压制在潭岸附近

但美军招来战舰炮轰,消灭这群重炮

空战王扳本有说道,他在机场看到美军的舰炮慢慢从海岸逼近
凡炮胆落下处,都有士兵从掩体跑出来
他当时吓得不知该如何
最后只得王最近的山顶上跑
--------------------------------------
龙梅尔之所以决定决战海岸,而不是古德林的决战内陆

最大是来自对盟军空中武力的恐惧,他自己有提到这点,所以他与东线的将军门观点不同
(毕竟他在北非一直受到盟军空军骚扰)

他知道盟君上岸后,万一在欧陆建立了前进机场
盟军空中的武力会大幅消减德国陆军

所以寄望歼敌在岸.............但事实证明没用
反而是内陆的打击与土地换时间让时间得以拖长
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你看看中日的资料多棒

最后!!分散部署(可以拖长被寻找歼灭的时间,炮座的回转却可以达到集中火力)
部署在海岸30公里之后,要有放空网的纵深保护
不要妄想一定歼于岸
吓阻大于实质,让敌方在记算时多点心头的重量
我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661
問題共軍登陸船團.能安全突破美軍防線?

面對有數千發
各種遠程打擊武器的美軍

共軍又有多少軍艦機能靠近台灣海域??
codylee

井蛙自大

2023-03-23 23:01
cougar2015

自以為 厲害了 我的國。現被26國圍剿。

2023-03-24 1:09
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