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軍武謬論開導專欄 (潛射魚叉飛彈)

有請軍版幾位高人,多多來此澄清一些謬論!

第一個謬論 潛艦發射魚叉飛彈就是找死
魚叉飛彈發射是否就是通報所有敵人我在這裡? 來宰我啊!

魚叉飛彈潛射型,在魚雷管發射後會轉向突出水面,點燃加力引擎飛往百餘公尺高空後,點燃噴射引擎,進入巡航模式,一般反艦飛彈在巡航模式飛行高度大約是30公尺。魚叉飛彈射程在130-150公里,因此潛艦都會在百公里外發射反艦飛彈進行攻擊。

因此一般軍艦的防空雷達是無法在百公里外看到魚叉飛彈的發射,因為地球的曲率,他的發射後轉換到巡航模式的高度不夠高到被軍艦雷達在百公里外看到,要看到必須用空中預警機,同樣的空中預警機若在某些較遠的距離,因為飛彈的RCS過小也可能看不到,必須在夠近的距離下才能看到(百公里內)。所以某些大神級的人物說飛彈發射射就立即被發現,根本是狗屁不通,或是對雷達科技的妄想,當飛彈開始低飛進入巡弋階段(30公尺高度),很多空中預警機更是看不到,因為他的雷達根本沒有對海面海浪濾波的低空模式,只有少數的預警機雷達有這種模式。

因此在潛艦發射魚叉飛彈的第一時間要捕獲飛彈發射的位置,根本就是天方夜譚,除非剛好附近(40公里內)有軍艦,60-80公里半徑內有預警機,可以看到200-300公尺高度準備要轉換到渦噴引擎飛行模式的魚叉。

就算你發現有魚叉飛彈出現,軍艦依舊無法確定這個發射的在台是潛艦還是飛彈快艇,因為看不到船?
預警機應該可以判斷,如果他是在60-80公里外看到魚叉飛彈,卻沒有看到軍艦在海上,他可以判斷是潛艦發射魚叉飛彈,但是要調度反潛巡邏機來此攻擊潛艦,也要相當長的時間,潛艦是可以深潛逃避,更不用說要調度軍艦過來,時間根本是緩不濟急,等到達目標去,潛艦早就不知跑到哪裡去了。變成痴人說夢話!
2022-07-29 8:19 發佈
文章關鍵字 軍武謬論 專欄
現在是誰潛艦用魚叉嗎?
Charlie2020 wrote:
有請軍版幾位高人,多...(恕刪)


题目怪怪的!攻击潜艇潜射反舰导弹的生存问题跟守方的预警机关联不大。一个是反导作业,一个是反潜作业,怎么会混为一谈。如果攻击距离只有150公里以内,潜艇发射导弹不会是预警机先发现潜艇,而是舰队周边的警戒船只及护卫潜艇的被动声呐先感知!
攻击方潜艇是没有能力感知目标舰艇位置的,也无法对导弹中继制导。是需要自己的预警机或者其他水面空中手段来中继制导的。
min9821 wrote:
現在是誰潛艦用魚叉嗎(恕刪)


美軍都在用

Charlie2020 wrote:
因此一般軍艦的防空雷達是無法在百公里外看到魚叉飛彈的發射

預警機應該可以判斷,如果他是在60-80公里外看到魚叉飛彈,卻沒有看到軍艦在海上,他可以判斷是潛艦發射魚叉飛彈,但是要調度反潛巡邏機來此攻擊潛艦,也要相當長的時間,潛艦是可以深潛逃避,更不用說要調度軍艦過來,時間根本是緩不濟急,等到達目標去,潛艦早就不知跑到哪裡去了。變成痴人說夢話!

潛艇最怕的是噪音不是雷達

艦射魚叉聲波會在空氣中散失大部分
潛射出水點火的瞬間會有巨大噪音
很容易就讓水中設備在遠方聽見
也很好區分是潛艇還是快艇射的

台海平均深度60m 海虎極速20kn
妄想敵軍過來潛艇已經往深海不知道哪裡去?
YC_Jiang

[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]

2022-07-29 15:27
stever2018

中國潛艦會把台灣海峽當成作戰海域?就是經過也會洩漏船艦特徵....

2022-07-29 16:13
黑夜有雨 wrote:
而是舰队周边的警戒船只及护卫潜艇的被动声呐先感知!


被動聲納能聽多遠? 根本就無法聽到百公里外的這種聲響,這種聲響也不是超長距離的低音可以探知!

又是對聲納太不瞭解的人。一般驅逐艦的聲納只能聽20公里就不錯了! 稍微遠一點也沒有超過50公里!
Charlie2020 wrote:

被動聲納能聽多遠? 根本就無法聽到百公里外的這種聲響,這種聲響也不是超長距離的低音可以探知!

又是對聲納太不瞭解的人。一般驅逐艦的聲納只能聽20公里就不錯了! 稍微遠一點也沒有超過50公里!


警戒船只和护卫潜艇也不会挨着舰队来护卫的。被动声呐探测距离超不过50公里?呵呵,美国自己都号称300公里被动感知,共匪的SJG-206网上一堆资料。这些数据还是以探测潜艇潜航为依据。鱼雷管那么大动静听不到?
如果是落單的軍艦或者是補給船艦的話,用魚叉打是比較快,而且便宜許多。

但是如果是完整的艦隊,尤其是航艦戰鬥群,艦隊外圍戒護的船、機一定不少,警戒的範圍也很大,特別是對岸現在已經有類似SBIRS這類紅外線偵測系統,雖然還沒有完全建置完成,但是,以台海範圍不大的區域來看,要在第一時間定位飛彈發射地點不是難事,對方可以大幅縮小蒐索範圍,台灣海峽深度淺,聲音以直接傳遞模式為主,沒辧法利用海中聲音的特性,這時候用魚叉有一定的風險。

但是在東部、南部深水海域匯聚區能力強,這時潛艦的優勢就會出現 (如下圖),潛艇是高價軍備,在使用上要謹慎為之,利用海洋非線性傳遞聲波的特質,善用盲區轉進,偷偷溜進盲區射魚雷一發入魂最佳,如果要射魚叉也行,也要善用這些盲區脫離,不一定要在遠處發射,各個「匯聚區」距離因海域深度特質不同而異,而且要抓到潛艇,必需在聲波的「匯聚區」才有辦法聽到,所以反潛是很吃資源的工作,解放軍音響船頻頻出現在台灣四週,這可不是什麼好事,海巡或軍方應該要去干擾這些音響船蒐集這些資料才是。

土共的東西先不說,我們拿老美反潛能力來對比。早期的反潛能力的確不好抓到。老美後來在反潛機上面設置的雷達越來越先進。

現在威脅最大的應該是遠程反潛機的X band雷達。為了抓潛艦上浮的潛望鏡,這種雷達都採用高解析度的規格。SAR ISAR合成孔徑及逆孔徑雷達。

本來是沒有,後來在P-8上面,還把AN/APY-10設計出了對空的模式。以這種X band抓取潛望鏡的解析度來說,偵測到飛彈是可能的。

大家別忘記一點,偵測到飛彈發射不等於能夠打擊到潛艦。

必須要偵測到飛彈發射,同時具備打擊能力馬上到達該區域,才可以說具備反潛能力。

所以對潛艦來說,發射飛彈要面臨兩種問題。

一是敵方潛艦在附近,這個本來就會存在打開魚雷管的風險。

一是反潛機。

對於本身匿蹤的潛艦,做攻擊本來就是會多少暴露。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
TW Energy wrote:
現在威脅最大的應該是遠程反潛機的X band雷達。為了抓潛艦上浮的潛望鏡,這種雷達都採用高解析度的規格。SAR ISAR合成孔徑及逆孔徑雷達。

本來是沒有,後來在P-8上面,還把AN/APY-10設計出了對空的模式。以這種X band抓取潛望鏡的解析度來說,偵測到飛彈是可能的。


AN/APY-10的運作距離並沒有對外公布但是他的前一代對潛望鏡的偵測距離是12海浬,對呼吸管是20海浬,這玩意的設計目的是針對海面上的目標,而且是在中低空使用,別把它當成一般雷達!

因此就算是AN/APY-10一樣是無法看到魚叉的,除非是在很近的距離內!

老美有專門用來對空的預警機不會希望把反潛機當預警機用的!

更不用說老共的預警機與反潛機的能力!

黑夜有雨 wrote:
被动声呐探测距离超不过50公里?呵呵,美国自己都号称300公里被动感知,


軍盲大師,您有去查一下300公里可以聽到的是哪一種低音頻率嗎? 軍盲!
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