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海天劍II到底是點防空還是區域防空?

很多人還是堅持海劍II是點防空飛彈,那我們就拿一些基礎的國中物理公式來推算海劍二的性能,看看她到底是點防禦還是區域防禦飛彈。
最基本我們已知的幾個數據
1. 天劍二終端速度四馬赫(1300m/s)
2. 地面發射的天劍二不裝助推火箭的有效射程12-15公里,大概可以推斷整個火箭燃燒時間大約是11-12秒鐘
3. 海天劍二的助推火箭燃燒時間6-7秒(從海軍公布的試射影片測得)

我們先用最簡單的物理上動能轉換位能的公式來試算如果飛彈從地面爬升到18000公尺高的高空,4馬赫的速度會降到多少,我們先假設飛彈火箭燃燒完以四馬赫V1速度平飛,然後轉成垂直爬升,飛到18000公尺時速度V2還有多少。
我們把質量M拿掉以後 V1 x V1 /2 - V2 x V2 / 2 = g x h =9.8 x 18000
V1 x V1 /2 - 18000 x 9.8=V2 x V2 / 2
(1300 x 1300 /2 - 18000 x 9.8) x 2=V2 x V2
V2 = 1156 m/s (超過三倍音速)
所以我用最簡單的物理公式證明給各位看,一枚四倍音速的飛彈在火箭熄火後,用動能從海平面垂直爬升到18000公尺的高度(所有現代戰機一般的爬升極限)還能維持3倍音速。

海劍二飛彈如果沒有助推火箭在海平面應該是可以平飛超過13公里速度低於四馬赫(低空空氣密度高阻力大速度稍低),如果要攔截15000公尺高空目標,四馬赫,射程大約是15公里(飛彈已45度角爬升到15000公尺已經改平)。如果要打20000公尺目標,爬升角度要超過45度,應該距離再縮短點估計是10-11公里,如果把助推火箭的6秒鐘算進去,意思是4馬赫速度可多飛6秒鐘,大約可以多7.8公里有效射程,如果攔截15000公尺目標,飛彈在15000公尺改平,可以到23公里,如果用拋物線的軌跡打15000公尺目標,更可以增加到26-27公里,此時的終端速度依然可以在4馬赫以上。所以他的高空有效攔截距離應該超過25公里。

如果把飛彈電腦規劃飛行路徑成拋物線高飛到20000公尺,火箭燒完用動能飛行攔截50公里外的飛機,等飛彈低角度俯衝降低高度到15000公尺高時,速度還是可以維持到接近四馬赫,這時它還是具備一定的擊殺能力。

所以各位軍迷,請搞清楚這枚海劍二是可以攔截到高空的敵機的,它的有效攔截距離確實沒有SM-1遠,但是它的射程確實可以超過50公里甚至到70公里(10000公尺高度敵機),另外SM-2的射程標示175公里,實際上它的有效射程只有60-70公里遠,這也是同樣的原因,最後你覺得海天劍二到底算不算區域攔截飛彈呢?

歡迎你拿數字與理論來推翻我的計算!
2021-12-19 22:23 發佈
點防空!

要做到區域防空
要有大範圍的雷達, 足夠的預警與接戰時間, 以權重判斷多目標接戰

目前蜂眼雷達還是機械旋轉蒼蠅拍,
功率小, 反應速度不夠快,死角大

一旦面對超音速飛彈的飽和攻擊
可能被打的寸草不生

沱江艦上的海劍二是傾斜發射箱發射,轉向時犧牲動能與燃料
有效距離變短,反應時間也拉長
天衣神水

問東答西,牛頭不對馬嘴

2021-12-20 2:22
Charlie2020
Charlie2020 樓主

胡說八道!

2021-12-20 11:10
火箭引擊的燃燒速度是可以控制的,也就是說同一根火箭推進的飛彈射要飛多遠,在推進火箭的極限之內是由設計者決定,依一般外界的推測,劍二的火箭引擎是由「麻雀」發展而來,兩者的血統比較接近,空對空麻雀在改為海麻雀之後的性能是這樣

「The original RIM-7E was capable to fly at about mach 2+, between 30 to 15,000 metres (98 to 49,213 ft), with a range of 15–22 kilometres (8.1–11.9 nmi) (depending on the target height).」,也就是說,最大射高15,000公尺,最大射程22公里。

所以「海劍二」現在加了一段加力器可不可以飛到20,000公尺高?相信是有那個潛力,但是需要這樣設計嗎?因為這樣的設計只有mach 2+的速度,只能應付戰機,但是遇到跑得快的就沒皮條了,這顯然不是「海劍二」設計的目的。

我們來看看海麻雀進化版ESSM的基本性能
range 30km/50km, hit ceiling 11,000 m, velocity > Mach 4
推進段改進射高反而降低,為什麼呢?因為速度增加所以射高降低了,ESSM有四種彈道模式,如下圖,分別為:

1、最大射程,把飛彈射到最高點,火箭燃燒完畢飛向目標,這時飛彈只靠自己的位能來換取動能,這種模式對付大型機動性差的目標是可以的,動作靈活的戰機恐怕就不行了。

2、有效射程,在這種模式之下,飛彈火箭一直都在燃燒,動力十足,目標很難脫身。

3和4、使用二軸、三軸向量,對付高速低空目標,可以看到使用三軸向量跟本就是直接朝目標飛去,這種情況射程大概只有十幾公里,高度已經不重要。

1和2的模式有效射高都會隨著距離降低,到了彈道末端攻擊範圍已經很小,目標只要拉一下,就很容易擺脫飛彈的追擊。只要飛彈是固態火箭引擎推進都會有這個問題,尤其是中、小型的飛彈。



仔細看看以上ESSM的包線,雖然號稱有效射程30公里,最大射程50公里,但是只要射程過半,攻擊高度就會大幅變小,以圖中比例來推段,如果最大射高是11,000公尺,有效射程的中段大概只剩5000公尺以下的射高。

所以看得出來打飛機是副業,打飛彈才是正經工作,這種包線只能當點防禦。相信「海劍二」的包線也會很類似ESSM,因為這是海軍期望「海劍二」能打掠海飛彈的結果。

一般來說,區域防空飛彈的塊頭能不能太小,推進火箭才能在彈道中後段還繼續保持相當的動能,但是固態火箭引擎先天的問題就是這樣,以至於一般防空飛彈的包線都差不多長得像下面的圖形


如果要克服以上的問題就要用另外的技術來增加末端彈道的動能,例如,雙脈衝、固體導管衝壓。

個人是認為,「海劍二」如果要讓它貼近標一的飛行性能,可以把速度稍為減低到3+赫就好,提升有效射高,尤其是彈道中後段,這樣應該可以做到「類區域」防空飛彈,但是要達到標一24,400公尺的射高八成做不到,而且會喪失部分反飛彈的性能。

如果「海劍二」要反飛彈當近迫武器時,就不能考慮這麼多了,要快度到達接戰區,只能快馬加鞭,燃燒自己,摧毀目標。

因為很難一人分飾二角,就看戰術目標是什麼,來決定「海劍二」的性能是什麼了。
我比較好奇的是
網內互打
雄三vs 劍二誰會贏

如果是我管project
兩個team每季pk 驗收
這樣會越戰越勇
五毛獵人

為了神話為了面子那就跟共產黨沒甚麼兩樣?希望台灣國防高層是用務實檢驗一切台灣軍事機制!不過要這些高層改變好像有點難度就是了。

2021-12-20 14:40
xiangnansu

應該劍二會贏,因為雄三沒有末端機動能力很容易被預測行進方向。[謝謝指教]

2021-12-22 14:42
所以海劍羚如果成功,海劍二才能專心防空?
空對空導彈打飛機都很困難了,還用慣性飛行能增加距離去打速度更快的導彈來安慰自己,笑死。

武直10的對地導彈都有20公里遠了喔,你還只有15公里的防空射程來搞笑的嗎?

Charlie2020
Charlie2020 樓主

此人向來睜眼說瞎話! 哪款對地飛彈射20公里,放屁也不打草稿,小人窮斯濫矣!

2021-12-20 11:09
海天劍II的是點防空還是區域防空?
基本上......不只海天劍II,
全世界大多數的艦上防空飛彈,其防空能力都很薄弱!
何解?
因為問題出在射程距離。

艦上防空飛彈一般來說30-50公里,
有些號稱100公里以上的.......也不是很確定這100是最大射程還是有效射程......
反過來談戰機,
戰機上的對艦飛彈,幾乎很少聽過有低於100公里以下的,
大多150公里以上,更多的200.300公里都有。
請問這種情況下,
戰機(150-250)跟戰艦(30-100)打起來,誰勝誰輸就很明顯了!

之前看過新聞,上面說到世界各國軍事單位都發覺此事,
便把原本艦上防空飛彈用來打飛機的工作當做副業,
反而改成用在"反"對艦飛彈之類的才是主業。
軍盲五毛兄,我很好奇,請問你說的武直10配備射程有20公里的地對地飛彈是哪一款啊??
不會是你瞎掰的吧??
我對武直10這種落後阿帕契很多,但是中國五毛一直吹噓超越阿帕契多好的武裝直升機了解,只知道武直10搭配的對地,嚴格來說應該是反坦克飛彈最遠射程的只有紅箭-10,射程也只有10公里,
五毛兄,說來聽聽吧!!

另外,請問你主子的所有空對空飛彈,哪一款不是末端都採用慣性飛行增加距離?
來,請你告訴我~~~
所有全世界的空對空,地對空,甚至空對艦,艦對艦,甚至五毛你說的武10對地或反坦克導彈,也只是在發射初期燃燒,藉由後期的慣性+導航擊中目標。
你不會軍盲到以為所有飛彈都是持續燃燒到擊中目標吧??



xiangnansu wrote:
空對空導彈打飛機都很困難了,還用慣性飛行能增加距離去打速度更快的導彈來安慰自己,笑死。

武直10的對地導彈都有20公里遠了喔,你還只有15公里的防空射程來搞笑的嗎?
cm601212

武直十這笑話要能用,幹嘛買俄爹的呀?

2021-12-20 10:23
除了射程之外,火控雷達同時接戰的目標數目才是決定點防空與區域防空的關鍵,如果能夠同時大量攔截來犯的空中目標,那麼這項武器是否可以視為這片空域的保護者?以方陣快砲為例就是一次只能針對一個目標,同時距離短
只知道劍九黃 挺厲害地
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