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如果武昌起義早十年成功

686crisis wrote:
歷史沒有如果的(恕刪)


討論歷史當然可以做假設性議題了,不然怎麼考試,怎麼寫報告呢?教育不是只有背書吧。
其實歷史通識課我還真的差一點被當,別笑我。

如果回到日俄戰爭,你是東鄉,你會怎麼做。
如果回到甲午戰爭,你是丁汝昌,要怎麼打?
看各位聊得很高興,呵呵,你們照照鏡子就知道中國為什麼衰弱這麼久了。
一堆沒能力的總想爭權奪利,一有機會就結黨營私。
全盤西化?講得容易,台灣很得意所謂的西方民主,國力如何?印度也自認民主大國,跟中共比強弱一目瞭然。

把原因簡化就是行政效率的問題而已。之前就說過,日本服從性強,他們盤算打不贏就會臣服。各地分封的藩在觀望局勢後全倒向明治。中國再怎麼革命,各地軍閥還是山大王。
YHWH wrote:
看各位聊得很高興,呵(恕刪)


適度的歪樓是可以,
但我希望把時間區域範圍劃在百年前的民初,
而不是討論現在政治的制度優劣與民族特性
這是國家社會學的範疇
以前修過一門"日本產經社會學"的課,
講的就是日本人與西方人在企業經濟管理上的重大差異
他們可不是穿西裝, 過新曆年就全盤西化了
在經濟文化上
經濟骨子裡他們與西方人有不同的差別

軍事版各版友的出身背景有別
只要談到"立場"就很難有交集
如果立場不同的人
可以藉由適度的歪樓"找到自己背景所沒有的軍事知識"
就能夠把自己的軍事概念"整合"起來
不是對單一武器的優劣吹捧
或是嘲諷對方的民族性與政治體制優劣
那樣沒什麼意義

台灣長久以來把蔣介石過度神話了
把軍閥妖魔化
其實在當時
軍閥不過是地方諸侯
類似春秋戰國時代而已
我個人就比較欣賞張作霖
可惜他沒能進入關中統一中國
後來的事情大家都知道了
要提早革命最大的原動力不是孫大砲或是啥國際形勢而是..........................廢除科舉。

這才是命根子,中國的政治制度從明朝開始就已經完全跟科舉連在了一起。社會上但凡有點能力的家庭都會讓小孩去讀點書,讀的普通的就乖乖當個老百姓而讀的好的就培養起來以國考為畢身的事業。

在縣裡能考個秀才多少就有一點社會地位,要是能到省裡考個舉人那回鄉當場就能幹西郎了。而國家級的考試那就用自己的生命去考,考中了三代不愁吃穿。

而這些會讀書與有讀書的家庭構成當時中國最主要的發聲群體,因為單純的農民根本不管你媽媽跟誰睡皇帝是哪個,定期交糧交稅是他們與政府之間唯一的溝通管道。

所以當清末廢除科舉時全中國大地上一整票算的上是中上層階級的人當場失去了人生的目標,而以科舉制度為依據產生的鄉紳階級也頓時失去一部分對於社會的控制力。

而革命的主要力量是當時的新軍,而當時一大票秀才、舉人都跑去當兵了而且很多是軍中幹部。這些人有本身就對社會失望,更不滿他們半生的努力卻只能當個丘八,而且最可怕的是他們識字而且學習能力極強。所以那些外來的批判政府的言論就被他們吞下肚轉成一股反社會的原動力。
waffe
YHWH wrote:
看各位聊得很高興,呵...(恕刪)

馬列子孫也是全盤西化,還破四舊。

只是馬列子孫西化的對象是俄羅斯。
youuyouu wrote:
我認為中國有機會維新成功


不可能早十年的也不會維新成功, 因為一切都是慢慢累積的, 那年代就跟現在土共國一模一樣, 相信真龍天子可以拯救天下

愚昧的眾生才能搞出如此愚昧的大國
youuyouu wrote:
適度的歪樓是可以, (恕刪)

我講現代是因為民族性沒有時間函數關係。換句話說,清朝早十年垮也是同樣結果。清末各地有實力的都擁兵自重了,你要怎麼假設早十年建立民國能改變情況?

我這樣反問好了,日本明治維新快速集權中央,清末誰能做到?袁世凱還算有機會,但底下誰不想取而代之?
如果要無視民族性,架空討論,那乾脆用某些對岸網友鼓吹的,明朝如果沒有被滅,必能追上世界領先。
youuyouu wrote:
我認為中國有機會維新(恕刪)




坐時光機回到1948年,

如果中國當時能避免發生國共內戰,

那此時的中國就是佔據日本經濟大國的絕對性地位,世界上排行老二,

因為那時美國正面臨二戰後的重建工作,有必要發展大國之間的新貿易時代,

若是那時中國與美國走近,一同處理日本二戰後的所有問題,加上發展新大國的貿易關係,

中國現在不可同日而語,中國人要吃飽自然更容易簡單,而且可以完全把日本人壓下去,

一切都是中國共產黨惹的禍,

中國與中國人上一代所損失的,何止是表面上的金錢而已,而是完全喪失不可能再有的經濟歷史機遇。
stanphill wrote:
坐時光機回到1948(恕刪)

這個假設基本認同。
我就常感慨,如果冷戰時期是中國取代日本的位置,今天中美直接分治歐亞。也不用看日本人狂妄自大的嘴臉。(不少台灣人以為日本人謙虛,呵呵)日本人的觀念裡可不認為戰後重建到經濟騰飛有美國人多少功勞。他們還把這當成日本人優越的證明。

可惜我上面說的,民族性是繞不開的問題。二戰打完又接內戰。對岸吹韓戰打贏美國,但那是蘇聯援助,與中國國力關係不大。毛澤東為了權力搞出的文革也是再度重傷國力。所以我才一直強調民族性跟體制、教育、裝備都無關。只要是中國人,在能力差的人閉嘴不搞事以前,講國力提升都是空談。
youuyouu wrote:
台灣長久以來把蔣介石過度神話了
把軍閥妖魔化
其實在當時
軍閥不過是地方諸侯
類似春秋戰國時代而已
我個人就比較欣賞張作霖
可惜他沒能進入關中統一中國
後來的事情大家都知道了(恕刪)

世界公認五星上將中國至今就只有蔣介石一位。

如果武昌起義早十年成功
我們中國那時候太窮了,
割地賠款中華民國要繼承清朝的債權
國民政府就繼續賠償世界各國
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