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重新審視幻象戰機採購

當初幻象戰機的採購,有當時的政治因素,也有空軍飢不擇食的需求,現在重新審視這個決定,到底該不該買?

幻像購買時,當時空軍並沒有操作過F-CK-1,事實上對漢翔的造機能力是不太相信的! 郝柏村與當時的空軍總司令就憑一個資深飛官的試飛報告決定了購買該機的決策,雖然馬虎,但是在當時的時空之下,能去得先進戰機,又可以突破政治封鎖與法國開始新的政商關係,外交部與總統都希望該案的能成功,可以外銷台灣許多產品,包括電子產業與IC產業的東西。一舉數得!

現在檢討一下過去20年的使用與所發生的故事。

我認為幻象2000-5當初若沒有買成,也不是壞事,因為IDF在當時的第二顆引擎的計畫已經對美提出要開始進行,計畫是12000磅推力,IDF設計的飛機氣動力外型在此引擎的推波助瀾下,可以達到超音速巡航,內在燃油可以增加40%,加上外掛油箱飛航距離也可以增加到第一批次的80%,作戰半徑超過500公里。當時的F16製造商就立刻向軍方與國會反應,要賣F-16給台灣,結果就由布希總統宣布這個150架F16的售機協定,這件事來的很好,對台灣的國防真正是吃了定心丸。美國賣F-16的原因不是因為台灣買了幻像,而是IDF性能優異,此時不賣,IDF-2出來就不可能在賣了。
幻象2000的價格比130架IDF還貴,因為買了幻像+F-16,預算遭到推擠,幻象的保養費又比IDF貴一倍有餘,因此剛好幹掉IDF第二批所有的經費。當然也會有人說F-16也一樣會幹掉所有IDF的經費!
如果幻象不買,能把經費留給IDF-2,同時把那顆引擎造出來,那架IDF-2可算是讓台灣揚眉吐氣。台灣空軍也真會對漢翔剮目相看! 12年前翰翔提出設計新一代戰機案可能不會被馬政府否決。

這也算事後諸葛! 抱怨一下,也讓大家知道一些過去歷史!
2019-02-08 12:30 發佈
文章關鍵字 戰機

Henry_S wrote:
當初幻象戰機的採購...(恕刪)
H大说的有些道理,可惜了中国人第一款三代机IDF。
Henry_S wrote:
當初幻象戰機的採購...(恕刪)

不要把網民的編造故事太當一回事,台灣沒有一些很大的軍武資料庫,導致後來的網民發言很多都是很無腦的。時間搞錯,事情也搞錯。

正常的國家有兩種以上的軍機是很正常的。現在的網民都不知道/或者忘了那個F-104掉機的年代。只要一掉飛機,台灣的全部F-104停飛徹底檢查。換成F-5也是一樣的事,每次掉飛機台灣人就很難過。

我雖然很討厭郝先生,但是我要幫他講話,幻象的飛龍案是1989年5月的事,當時F-CK-1首次試飛也是很剛好,在1989年5月。都沒有試飛,更不要談什麼戰評有的沒的。說什麼該不該買幻象真的都是事後屁話。

更不要說天劍和幻象雷達了。講F-CK-1卻全部忘了武器與雷達。天劍二型飛彈是在1996戰評通過,1998/1999年才量產。

台灣造出主動雷達空對空中程飛彈的當時,全球根本沒有幾款AMRAAM,而且還是主動雷達射後不理,當時這飛彈非常的先進。

加上幻象雷達比F-CK-1還要強,一開始法國就把AMRAAM給台灣了,所以有很長一段時間幻象是台灣最強的戰機。當時F-16的AIM-120都放在關島。

在1989年的當時、怎麼會預知到10年以後1999年量產天劍二型飛彈?

說什麼不該買幻象、F-16,簡直就是一堆事後的幹話而已。
Henry_S wrote:
12年前翰翔提出設計新一代戰機案可能不會被馬政府否決。

google了一下找到2017年的報導:
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1957040
漢翔公司早在10年前就曾向行政院提出自行研發下一代戰機的計劃,設計目標擬定為短場起飛、垂直降落、具匿蹤外型、先進航電以及視距外接戰能力,當時粗估研發經費約為800億元、需時約10年,不過扁政府及馬政府並未支持,所以作罷。

補充一下,這個計畫當時的扁政府也沒支持喔!

EricChang wrote:
google了一下...(恕刪)



短場起飛、垂直降落、具匿蹤外型、先進航電以及視距外接戰能力

800億台幣就要做到
是不是想太多了

美國家底那麼厚實
在研發F-35還花了幾千上萬億台幣

漢翔在研發IDF上
自使自終都是受美方控制.整個研發計畫花了20億美金左右
(1980~1990年的20億美金有多大就不用說了)
EricChang wrote:
設計目標擬定為短場起飛、垂直降落、具匿蹤外型、先進航電以及視距外接戰能力,當時粗估研發經費約為800億元...(恕刪)


規格定的這麼高大上, 只要20幾億鎂就生的出來, 你相信嗎??

第一關發動機就不只這個價吧. 台灣連中推力的F100發動機也生不出來, 怎麼突然超英趕美, 可以生的出F-135這種黑科技發動機了.

大推力發動機有那麼好作, 對面搞了幾十年的太行, 怎麼還是一樣要買俄爹的三姨父.

TW Energy wrote:
說什麼不該買幻象、F-16,簡直就是一堆事後的幹話而已。..(恕刪)


不好意思! 我已經說了是事後諸葛! 我只是遺憾IDF-2當年沒做出來!

Henry_S wrote:
不好意思! 我已經說了是事後諸葛! 我只是遺憾IDF-2當年沒做出來!


是蠻糟糕的決策啦.

最多也就省個幾百億, 以當時台灣的經濟來說不算什麼. 蚊子館少蓋幾個就有了.

作了IDF-2, 把IDF-1封存起來也沒關係. (不過反對黨一定會靠夭)

既然已買到幻象, F-16. 對IDF的需求程度就沒那麼急切. 漢翔要求空軍延長交機時間. 一個月交個一, 兩台慢慢作. 產線可以養久一點, 也是一樣所請不准.

作完IDF之後, 一干人等就放生, 二十年後再來臨渴掘井.
台灣需要持續的針對戰機以及軍艦做國造的準備以及能量...
雖然很難,但這是必要的!!
加油~~~
小熊維尼~Winnie在哪裡!?
lordkon wrote:
800億台幣就要做到
是不是想太多了..(恕刪)


關鍵還是在那個引擎是否可以取得,或是要從ITEC設計新的引擎。

當初研發IDF20億美金分做四個計劃,
鷹揚:發展機身,與通用動力合作。
雲漢:發展引擎與相關係 統,與蓋瑞合作、共同成立國際渦輪引擎公司(ITEC)。
天雷:發展航電系統,與美國西屋電子合作。
天翔,後改名天劍:發展空對空飛彈,在美國技術與關鍵技術協助下發展短程與中程空對空飛彈。

現在要開發新戰機需要的是
1) 新的作戰系統與雷達 (中科院已經在進行中) AESA雷達,紅外線影像追蹤系統,新的周遭影像整合系統與投影頭盔(這項技術台灣民間根本掌握得非常完善,曾經所有車輛的環景系統80%來自台灣,頭盔投影現在也不算高科技)頭盔瞄準靠的是精準的陀螺儀,現在也不是高科技產品。現在科技進步太快,十年內設計出一個F-35的雷達與作戰系統絕對可以做到,成本可能還是1/5,所以應該要去構思下一代戰機的作戰系統應該長的是甚麼樣子,要多少加入下一代戰機的構想,才不會剛設計出來就落伍了。
2) 新的超音速巡航低阻力,低雷達截面機體與STVL設計的推力管道。現在全部都是用超音速流體力學分析,30年前的絕對機密,現在都是用錢可以買到,哪需要砸大錢研發。
3) 新的一顆高推力引擎,具備垂直起降的向量噴嘴,34年前研發TFE-1042時老美公司就可以代我方研發向量噴嘴,是漢翔自己說不要,風險大,放棄,現在這個科技也是非常成熟,也不算機密。困難在於高壓段的壓縮比測試極其耗時,如果不能用授權引進,需要花時間慢慢調整各級壓縮機葉片(7-9級)的角度,數量,壓縮比分配,光是這一樣可以搞5年,不是做不出來就是要時間。耐高壓的壓縮段耐高溫單晶葉片,是可以向好機個公司訂購,這個我方並不會被刁難,因為我方本身具備一定程度的生產能力,所以各國也把銷售限制解除。
所以飛彈已經是準備好了! 800億要搞三項計畫! 引擎測試設備與作戰系統研發測試設備不用從新花錢與設計! 也許800億真的夠。
真正的問題是我方只有約15年時間要開始量產下一代戰機。所以要在9-10年時間要搞出引擎,5年內要把第一架飛機做出來,再測試2-3年後開始量產。

新引擎已經開始設計,7-9級的壓縮段第一個設計都幾乎完成,準備試做,燃燒室與渦輪段設計比較複雜,需要比較久的時間,如果只要做F100等級的引擎,相對比較簡單。同時與美國務院及三大引擎公司的授權談判亦全面在進行之中。希望能加速整個計畫執行。如果可授權生產,可以節省5-6年時間。

如果可以早5年做出飛機,那就可以以較低速的生產方式以10年時間汰換130-200架戰機。那時要買F-35B應該也不會被拒絕,再買個60-80架中壽期版本也不錯!

研發人員應該繼續設計一架同樣構型沒有垂直降落能力但是增大機翼面積與機翼浮力的無人駕駛的飛彈卡車與對地攻擊機。在戰機生產完後生產該型無人機飛彈卡車。該機生產個100-200架伴隨在匿蹤戰機後方50公里以大量飛彈攻擊敵人空中與地面目標。有人戰績就負責指揮與標定目標。

到底該有多少有人戰機對比上無人戰機,就留給空軍戰院去頭痛吧!
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