各位板友:
最近持續有各類風聲,關於F-18或是中古二手F-15C可能售台的訊息~
基於美國需要持續維護 太平洋霸權的需求,加上中國東海/南海持續風雲不斷, 看看自二戰日軍被擊敗後,就一直相對平靜的南海,近年來被解放軍的島礁軍事化攪到一團亂,逼使美帝也不得不思考 需要有力盟國在南海監視解放軍的動態~
(菲律賓:別看我 沒有提供免費F-16之前,偶只有教練機可以上場) 這次軍售或許不是空穴來風~
當然各家的分析都有一定的技術分析佐證,不知大家有怎樣的想法呢?? 本樓歡迎各家高手交流~
小弟稍為講一下自己所想/及目前看到各方高手的觀點:
F-18: 缺點:空戰性能不突出 無法擔任幻象的高空攔截作戰,沒有中古機可提供,必須購買新造,緩不濟急
優點:具備優秀制海能力/四代機匿蹤性最佳者/航電高度自動化整合,可以取代F-16的對地/制海攻擊任務,讓F-16機隊專注於空優任務
F-15: 缺點: 造價/後勤費用最高昂,可能只有中古選項比較省錢,完全不具匿蹤性/原始航電設計古早 需要大規模升級改良
優點: 強力空戰重戰機,可以取代幻象的高空攔截作戰,有中古機種可以快速升級提供,讓空軍在幾年內戰力能有所快速提升
F-16V: 優點:安全牌/成交機率最大 而且國軍早已建立完整F-16維護能量/能自產部分零件,所以後勤跟價格負擔最小
缺點: 聽說F-16的產線準備移往印度 >< (印度麥可: 硬拉~ 硬拉~),F-16還是無法完全取代幻象的高空站位角色/...話說F-16不過就是吉姆改而已 那個雜魚臉都看到膩了! 可以至少來架Delta Plus嗎? (被拖去鋼蛋版)
話說已經有F-35服役/也有F-15E/F戰機的以色列空軍,近年才又跟美國 購入一批二手中古的F-15C/D並由IAF自行升級~
MDC上 有軍方背景的版主有分析,國軍如果最終爭取的是二手中古機 代表軍方真的就是應急的戰力提升,代表F-35可能售台的時間可能會提早到2030以前,中古機打算過渡時期使用
如果買的是全新戰機,代表國軍確定2040年都可能無法購得F-35 所以新購戰機可能得撐超過20年以上 所以非新機不可~
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補上去年的新聞
美國不要的40歲F-15鷹式戰機 以色列當寶
以色列空軍將9架美國空中國民兵第173聯隊汰除，機齡40年F-15D型鷹式戰機，進行現代化性能提升為「以色列巴茲」版戰機，因為比起F-15I「雷電」式 仍然相當便宜。圖為美軍第178聯隊的F-15彩繪機。
2017年12月26日 12:14 中時電子報 喻華德
飛機的壽命評估是一門科學，近期日本專家揭露早期型的F-15J/DJ「鷹」式戰機因航電系統落伍已無法勝任前線任務，建議將半數F-15提前退伍並增購F-35A「閃電二式」，而以色列和日本同樣作為F-35及F-15的使用國，以色列卻選擇相反的路線，引進9架機齡40年的美國空中國民兵汰除的F-15D，並編列預算對其進行性能提升。
原則上不會讓台灣技術上有明顯落後..
美國要的 是台灣有能力承受中國第一擊攻勢的能力
不然對美國未來的介入 會有很不利的影響..
美國武裝台灣 是根據其戰略利益的 不是只賣武器賺錢就好..
要賺錢 直接把台灣賣給中國 不是最快?
美國一年軍售台灣 平均約10億美金..
這個價碼 中國可以出10倍甚至百倍 還不夠嗎?
像中國號稱有最強的J-20服役
問題是: 這是既無公開測試 更乏實戰驗證的新產品
數量也不算多
反過來看 老美自己的F-35 雖已就役 可是也未形成主戰力
至少3~5年內 它不會是作戰主力
所以我的看法: 台灣是可以爭取F-35採購 但是
一則別把這種還不是主戰力的戰機當救世主看
二則我們也必須在沒取得這型戰機前 建構自身能對抗中國的空軍力量..
取得二手戰機 絕對是好選擇 ...
理由很簡單: 這是美國售台新"技術""武器"的常用的模式...
從過去諾克斯級 紀德級 派里級軍售案..
台灣都從這些軍購案裡 夾帶取得一些先進設備或武器
如聲納系統 防空飛彈系統等..
不可否認 這些舊船艦 也可說是武器載體
都有30年以上使用時間 但是主要結構及保養完好..
再戰20年不是問題... 最重要的 台灣並不是把一艘接近報廢的空船買進來-
而是加裝新系統或武器 讓它在台海"重生" 這些武裝都跟美國現役武器水平相差不大..
如紀德級上的標二飛彈... 或派里艦上的SQR-19A...
這些都是台灣需要的東西 沒有例外...
以F-15及18來說 誠然這些戰機本身可說已相對老舊 但大部份也沒比台灣的二代機老舊多少...
再說 台灣"絕不可能"光是把戰機買回家 絕對會要求加裝更現代的電戰系統..
並翻修引擎與機體 這樣才有資格講再戰20年... 美國絕對 也不可能有這個臉
逼著台灣把完全不堪用的東西買回家 這是 從-來-沒-發-生-過-的-事...
(認為有這回事的人 歡迎拿出個主要的軍售案 你認為是"破銅爛鐵賣台灣賺錢"的 大家討論一下如何?)
整天喊著美國賣破銅爛鐵給台灣的網民或是政治人物 基本上不是軍盲 跟著人云易云
就是別有立場與用心 反正唱什麼都是衰....
絕對沒有半個例外的...
不過坦白講:
台灣購入這些二手機 還是要考慮本身負擔能力 因為大家都知道 這兩型戰機
尤其是F-15 操作成本遠高於現在台灣的F-16數倍 基本上是有錢國家才養得起的角色..
即便美國願意賣 甚至多多益善 台灣也養不起這麼多戰機...
我認為最多就是把幻象機隊取代 大概5~60架就是極限 甚至更少點都不意外...
其實 台灣空軍最大問題 倒還不是無機可用 而是飛行員數量不足 空軍也很難留住一流有經驗的飛官..
以一個"空中武器載台"來說 台灣並不缺戰機.... 甚至直接把幻象機隊封存都無不可...
對台灣來講 購入這些二手機 真正的意義 在於再提升美台軍事合作 甚至戰略合作的水平
實際上取得更優秀的裝備與系統 這些對台灣都是有利無害 迫切需要的..
甚至代價都比買架新機更低廉得多..
當然一定會有 別有立場居心的人 又要喊老美黑心 打算把將報廢戰機賣台灣
那我只有一句: 你看老美會在這"報廢"戰機上 裝上什麼系統給台灣 再講這句話吧?
不知有沒網友敢跟小弟賭一把 美國絕對會把跟得上現在F-16V這級貨色或至少接近水平的系統
裝給台灣? 敢嗎?
cche1079 wrote:
各位板友:
最近持...(恕刪)
小弟先來試試～
F18 XT/ G—
1.為了要當艦載電戰機，電戰系統和升級套件應該是三種機型裏最好的。
2. 有V型尾翼又不會跟F-35打對台，我覺得是最有潛力有最低RCS的4++戰機。（我不相信雙直尾翼沈默鷹RCS可比沈默蜂還低）
3. 原構就是艦載機，可以用跳板起飛和攔截索作短場起降。跟空軍最近的方向一樣，可以很接近台灣保存實力的要求。
4. 沈默蜂已有隱型外掛pod可用，3x pods 最多可掛載12根 AIM-120C。
5. 這支雞有台灣發展下一代戰機的 F414 和V型尾翼構型，但是唸起來足歹聽。
川普用啞巴蟲來威脅洛馬F-35降價不是沒有道理的。
缺點- 1.獲得時程最長；2.爬不快也飛不快；3.沒有辦法直接換掉幻象兩千。空軍要想新的戰術 & 用IDF取代幻象，F18可以用來當混合編隊的電戰機？或是半隱形突擊隊？現在不想，買F-35時不是也要想～～ 另外，35也爬不快
F-15C—
1. 原本設計就是當空優攔截機，可以直接換掉幻象。操作費跟幻象差不多，不會太離譜。
2. 如有舊機可租，可獲得的時程最短。
3. PW F-100 engine 跟 F-16一樣，可以降低空軍後勤支援負擔。
4. 已有陣列雷達可用、續航力強、掛載大、可掛16根AIM-120C7。或許不用一對一換掉幻象。
缺點，就是升級貴跟好大一個RCS（我不相信雙直尾翼沈默鷹RCS可比沈默蜂還低）。
F-16V—
1. 用久了，經驗足。又有新的升級套件的加持，戰力夠。
2. 該買的都買了，配件、莢艙都有了。
缺點，也是爬得慢沒辦法取代幻象。
cche1079 wrote:
各位板友:最近持續...(恕刪)
買什麼戰機都好，我覺得如果國軍有辦法可以讓空軍和海軍停靠美日的機場和港口比較實在。
只要有美日的海空基地可以用，把經費全部再加買F-16用機海去拼共匪。
拼到兩敗俱傷，共匪侵略的計畫就會失敗。
國軍海空需要的是縱深，少量的優勢武器對共匪沒什麼大作用。
如果國軍能用租的，訓練人員和軍機都停在美日基地保管。
只要發生大戰，就以美日基地為據點。這樣共匪根本不足為懼。
有縱深只要不放棄，用機海和共匪互換搞殘共匪空軍，這樣共匪就無法速戰速決。
匪區內部政權在無法速戰速決狀況下必定崩盤。
我一直覺得只要美日基地可以借給國軍當縱深，再擴張F-16戰機總數量。
要搞殘共匪空軍有機會。
縱深、縱深、縱深。我說3次很重要。
台灣如果有縱深和大後方，共匪也不敢那麼囂張。
如果國軍的海空主力有縱深，這樣陸軍士氣會提升1000000000000000%。
在城市巷戰和反登陸戰上就可以打一場史詩級的正義之戰。
打歪共匪以後，搞不好戰役還被拍成電影。
我連電影名稱都想好了。
青天白日旗之生死兄弟
我理想國軍的陣容，30艘潛鑑+700架F-16各型號+20萬地面正規軍+200萬後備部隊+多到數不清的防空、防海、攻擊的導彈+美日源源不絕的彈藥+油料補給。
這樣要在共匪發動侵略時，搞殘共匪指日可待。
只要搞殘共匪，匪區政權必垮。真正的中國就有救了。
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