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駁主戰無用論



論點(上)

論點(下)

我是支持台灣要趕緊更新主力坦克了,M48,M60,CM-11,都是台灣服役太久的坦克了。
缺點好多,如:
1.火力不足,無法正面擊毀中共主力坦克99式正面裝甲~
2.服役太久,容易故障~
3.裝甲也不足~
.........

陸軍換裝新坦克後,可以集結,對灘頭共軍氣墊船擊殺,若要強行渡台,解放軍必須負更大代價~

希望台灣可以先買二手的M1or M1A2,再怎麼不堪,也比現役的30~40年老古董性能還棒吧~
2016-09-14 17:19 發佈
文章關鍵字 主戰
花大錢買那些不如多買一點後勤裝備零件

來把補.保.修做好比較重要

M1a2重坦(600~800mm)在新一代的反裝甲飛彈(破甲能力1000~1300mm)+攻頂下,相比之下說真的非常的軟

lordkon wrote:
反裝甲飛彈(破甲能力1000~1300mm)+


反裝甲飛彈 是利用 動能破甲? 化學能破甲? 熱能破甲? 外星科技破甲?
rockliang wrote:
論點(上)論點(下)...(恕刪)

每次看到戰車排一排對海面射擊就覺得很好笑!
寂寞的陸仁賈 wrote:
每次看到戰車排一排...(恕刪)


葉門軍隊攻擊沙烏地阿拉伯軍隊的影片
其中俄式反坦克飛彈摧毀了幾輛戰車
包括被視為全世界防護性能最強的M1A2坦克



阿聯陸軍的「勒克萊爾」主戰坦克(炮塔上裝有AZUR城市作戰配件)
阿聯陸軍通過海上運輸並在亞丁港登陸後向北進攻薩那
共有70輛「勒克萊爾」參戰
15輛為「城市作戰」型
據悉至少三輛被胡塞武裝擊毀

強大國防買不來


曾經聽到過這樣的言論"經濟發生問題,以政治手段解決;政治發生問題,以軍事手段解決;軍事手段的終結,就是經濟的徹底崩潰".所以,根本問題是對於經濟問題的無力治理,才想要透過軍事力量讓問題直接消失.

台灣若走上窮兵黷武之途,只不過步上列強的後塵,不論獨立或統最終都只是一片廢墟而已.

人類數千年的戰爭史,說穿了就是思考的問題.這種循環所造成的苦難不斷在人們眼前上演,為何沒有止息的一天呢?

>>包括被視為全世界防護性能最強的M1A2坦克

夠資格號稱『全世界防護性最強的M1A2戰車』這個封號的,只有美軍自用版。
戰車當岸砲用? 幫幫忙 打氣墊船講句不客氣的.106無後座力砲 就很好使了..

台灣真的不要在搞戰車了.後勤真的是一大問題.戰備用油也經不起消耗..
加強(排.連)城鎮作戰能力比較要緊..

主力戰車這種東西主要的用途還是在大兵團、大範圍的平原戰與機動戰中才處於有"決定性"的腳色,這從一戰開始的發軔一直經過二戰到現代都是一樣的。而一但不是上述地形與場景主力戰車多半都是屬於火力支援這種腳色,在戰局中的重要性大減。

而以台灣地處的島嶼地形論翻翻戰史看看就可以很清楚的知道戰車這種東西對於攻方與守方而言都不是主角,如果戰車很有用那當年登陸諾曼第時老美第一時間直接運整個裝甲師上岸就可了,也不用弄一堆人在攤頭給敵人當靶子打。而相同的論調也一樣啦到太平洋上,如果戰車在這裡很有用也直接扛整坨的裝甲師運上沖繩、硫磺島或是塞班、塔拉瓦上就行,何苦一堆陸戰隊在那裡摸爬滾打的。

如果今天有人要登陸台灣第一時間運送一坨"目前世界上最強的主力戰車"來登陸,那真是三民主義萬歲、老蔣有顯靈、祖公仔有保壁遇到了豬一般的隊手,因為登陸方首要的工作就是要佔領一塊灘頭並且盡快的擴大,而在軍事基本準則裡是只有步兵能戰領陣地的。

而前面有人提到看到我方戰車排一排對海面射擊就覺得很好笑,其實個人覺得回文更好笑..........

因為相對於攻方處於守方的我軍第一時間就是要讓敵人無法登陸攤頭搶占陣地,那戰車不對海面射擊要射哪裡?而且為何要排成一排呢?因為這是戰車基本準則裡發揚火力的基本戰術布置,這點可以看看很多網路影片中中東打的正歡那些國度,有很多戰車、甲車在城市巷道中排成一長列機動索敵的場面,而這時要是正對面有敵人就可以發現能開砲的只有前面的車子,後面的車子射界遭前方車輛遮蔽只能當啦啦隊,而這時如果側向車隊的方向也出現敵人那就發了,因為我軍不但以弱點的側面對敵而且拉成一整列等於遭敵人縱射不但軟而且還面積大,所以排成一列的目的就是火力能發揚到最大而且以最小面積並且裝甲最厚的正面對敵。簡單講只要地形受限制你10輛戰車也只能發揮一輛戰車的功效。

所以以台灣而言主力戰車無用論是有一定市場的(小弟就是具此論者),戰車對於台灣而言主要工作並不是攻擊敵方的戰車而是充當機動火力支援平台,攻擊登岸的敵軍或是靠近岸邊的敵方登陸艦隻。這點目前的105mm砲比120mm砲好用百倍,個人甚至認為M-48這種東西實在太大一坨也跑太慢。個人也認為台灣目前大力的發展武裝直升機這點是非常正確的,台灣目前有全球最高的武裝直升機密度也就是平均每400平方公里就有一架,而能登陸的地方也就那幾個所以也就代表以直昇機飛行的速度論最慢兩小時以內最快幾十分鐘就會有一整坨的這東西去登陸點清場,而且"翻桌率"還很高。丟完武器只要後勤跟得上一兩個小時的時間就又能在飛過來。而且居高臨下射界無限無論日夜全天候的服務............


waffe wrote:
主力戰車這種東西主要...(恕刪)


過去登陸載具,比較無法承載主力坦克,時代進步,解放軍現在擁有野牛級氣墊船,一台,可乘載3輛主力坦克。

未來登陸戰,主力坦克必定偕同步兵作戰,除了步兵可以依靠坦克強大裝甲保護以外,建立灘頭堡速度快,死傷減輕。

所以台灣需要M1或更新等級,才能有效殲敵於海灘,不然105砲打不穿99式正面裝甲,讓解放軍快速登陸,可就危矣。以上論點還不包括制空權掌握(對岸有S300 ,S400,台灣有愛國者,天弓系列),這點再說明就離題了。

1VS1,99式或96式 VS CM-11,台灣沒有勝算,希望趕快更新台灣主力坦克,2手M1系列也可,新加坡也買了不少豹2二手坦克,也沒有人說他凱子軍購阿,為何台灣總是有這些無腦的言論~



補充一點:主力坦克還是很好用的,莫忘古寧頭

在南方的作戰部隊中,主要裝備的是96B型改主戰坦克。它也安裝了楔形裝甲和簡易型熱成像系統。目前的測試是利用最新研製的80噸級重型氣墊船實施跨海坦克登陸作戰,從最新公開的圖片上,從野牛氣墊船飛奔下來的,判斷應該屬於兩棲機械化裝備的96B式,而海軍陸戰隊裝備05型兩棲戰鬥車,後者配備30毫米機關炮、100毫米突擊炮。

原文網址:https://kknews.cc/military/jqolze.html


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