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二戰德國虎I跟豹式 何者比較優秀?

虎I好像1942就有了 豹式是1943才出現

照道理豹式應該比較先進……

西線虎式王牌+虎式對上雪曼戰車戰功彪炳

讓虎I神話牢不可破

傳說步兵聽到虎式會閃尿

但是聽到豹式好像還好

難道豹式真的不如虎I





現代德國戰車取名豹式為主戰車 卻沒有叫虎式的

是不想讓人連想到二戰的事嗎?




2016-05-03 18:27 發佈

沙克0222 wrote:
虎I好像1942就...(恕刪)



虎I 是重型坦克

豹式只是 中型坦克

又太先進機械一直有問題

44年12月15日有471輛配於西線,其中400輛參加了阿登戰役。到1月15日各單位報告表明282輛仍在德軍手中的豹式只有97輛能作戰,198輛完全損失而在整段時間中,亦有為數不少的豹式戰車被敵軍捕獲
以打造終極 Skyline GT-R 為目標的職人 http://roadflight.pixnet.net/blog
五號戰車叫作 Panther
現代德軍戰車叫 Leopard
雖然都是豹 但一隻是黑豹 另一隻是花豹
沙克0222 wrote:
虎I好像1942就有...(恕刪)



豹式較強.

兩台剛出來的時候妥善率都不好, 但是後期的豹式妥善率改良了許多, 虎式則因為太重, 許多零件耐受度無法改善到可以接受的程度.

豹式的L70炮彈速較快, 穿透力較強, 裝彈較快. 但虎式的L56對軟目標威力較強. 兩台的主砲對付盟軍的坦克都綽綽有餘, 裝彈較快的當然較有優勢.

豹式比虎式快許多, 戰場上較為敏捷. 而且豹式一桶油跑270km, 虎式只能跑180km, 一樣的資源豹式可以打更遠, 更久, 對後期資源極為匱乏的德軍很重要.

前裝甲豹式因為有斜度關係, 保護性比虎式強. 但虎式側裝甲較厚, 在被包圍的狀態下保護比較好 (但是被包圍應該也死定了). 但德軍的戰術注重長距離搏火, 所以以德軍傳統戰術豹式較為合適.

二戰時俄軍有使用擄獲的德軍戰車的習慣, 虎式的用法是給它操, 操壞了就把可用的零件拔一拔然後丟掉.
上頭對豹式的指令則是盡量保持最佳作戰狀態, 非不得已不得拋棄.


會有虎式神話是因為在虎式之前其實德軍戰車比盟軍弱(英法俄的戰車很多裝甲比較厚, 尤其T34比德軍四號坦克優秀不少), 都是靠較佳的合作戰術獲勝, 所以虎式剛出來的時候大家都被嚇呆了.
但是豹式出來的時候本身有妥善率的問題, 盟軍的各種新款重戰車也上陣了, 一般步兵對付重戰車的戰法也熟練了, 所以當然對豹式比較無感.
TC
不能只看數據,要比的話海量M4都被打假的,只有螢火蟲有點機會
虎式是重戰車營,配在ss下,乘員都是精銳,協同作戰的ss也是精銳
戰略又是救火隊,專往敵人多的地方打
Ss 補給有優先權,裝備足士氣高,戰力強
專打反擊突破戰線擴大戰果
對手看到每次都是虎式主動出擊以少打多,當然印象深刻
豹式配在國防軍稀釋在防線裡
過長的防線無法組織反擊,被動防禦又失去制空權豹式,4號,還是pak都一樣,被發現就是被p51炸射
打法都是一樣躲在暗處黑槍
盟軍被黑槍打爆也只是知道那個方向有門很準的砲.....
就算偵查到了戰車上又是偽裝網又是樹枝樹葉,遠遠的那分的出是什麼車
炸掉也成廢鐵....
當初市場花園作戰兩門偽裝良好的88砲,在開闊的平原把帶頭的戰車打爆
突出部進度就整整拖了一天
才兩門反戰車砲,固定的找不到
沙克0222 wrote:
虎I好像1942就...(恕刪)


根據駕駛過的人的說法(參考泥濘中的老虎一書)

虎式雖然是重坦克 但是在緊急的時候其實也是很會跑

只是虎式的變速箱沒辦法負荷這種高強度的連續機動 跑的距離長一點就趴窩了

豹式我記得也有差不多的問題 所以有提到很感謝德軍有優秀的戰車搶救隊

個人比較欣賞的德軍戰車還是四號吧 特別是四號H型有側裝甲板的 有一股獨特的機械美學
虎、豹都是針對東線戰場環境特化的車種拉到西線去其實優勢並不明顯,老美的M-4想要有效的打擊虎、豹不是什麼大問題看看天上飛的與戰車身後幾乎無限量的砲火支援就知道,只是兩造兵員戰術術質差太多,德國佬的戰車兵當年就敢開著2號戰車打法國的鐵烏龜,在北非也一樣繞著側翼敲英國佬的馬提爾達或是哭吸大
都很強耶!

感覺豹式各方面比較均衡!

德國坦克真的很威
waffe wrote:
虎、豹都是針對東線...(恕刪)


2號戰車更接近履帶偵查車的地位吧?

法國跟北非戰役的主力戰車應該是3號戰車(後期由換裝主砲的4號接手)

西線優勢不明顯與其說是戰車特化不如說是輸在空優

M4我記得要換到76MM長管身才對虎式有威脅 前期的M4要是有能力跟虎式對扛

美軍駕駛就不會換上恐虎症了

不過M4也不是沒優點 雖然不是很能打但是基本上不太容易趴窩 速度也不錯 砲塔轉的也快

以同時期各國的戰車來比較的話 德蘇戰場上誕生的戰車戰鬥力根本是異常

蔥油餅大叔 wrote:
2號戰車更接近履帶...(恕刪)

2號戰車隨著時間的變動確實"慢慢的"轉為偵查任務,但那要看是被編在什麼單位。如果裝甲營中還未接收到3號或是4號的時間點該戰車連、營依舊是以2號戰車來當戰車使用,這跟在早一點一號戰車漸漸被二號取代一樣。而且千萬不要以為德軍裝甲偵查是一個低強度的戰鬥,這些單位時常會迎面碰上敵人的大部隊(偵查..........)。有興趣可以去找一些個人的回憶錄來看,德軍在法國、北非、東線二號戰車經常被拿來當成戰車使用,戰損率一般高於3、4號戰車但德軍依靠戰技與詳細的做戰計畫依舊可以靠著2號戰車達成一定的戰鬥需求。重點是一定要找回憶錄來看才看的到(仿間幾乎沒有但網路上能找PDF的),一般戰史的書籍時間跨度與描述單位都太大,一個車種的汰換可能歷時半年這中間仗還是在打的。

而車輛設計跟空優一點關係也沒有,一台戰車無論怎麼設計也絕對無法改變空優這種問題吧?西歐道路網密布更沒有到處都是爛泥巴還是動不動就要OFF-ROAD,所以車輛在機動能力是一個考量但越野能力不一定需要跟上(有路不走越啥野?)而且交戰距離一般也不大,所以並不需要放大車身去搭配大馬力的引擎、複雜的行動機構與長射程的火砲,這些東西都會讓戰車變大變重、吃油、成本高、難運送。所以看看二戰前德國針對西歐環境設計的3、4號就可以知道,機動力足夠但不強調越野能力,車體盡量保持在運輸、過橋與成本、製造上的便捷。

最後盟軍懼虎?問題是西線才幾支虎?想遇到都不容易。而且M-4遇到虎豹的差距有2號遇到T-26、BT、S-35、十字軍、馬提爾達那麼大?而且沒人規定只能打虎豹的正面阿,虎式的側面M-4基本款就能在500-1500米的距離打穿砲塔跟車身了傻呼呼的打正面打不穿是要怪誰?側面難打?英國佬在法萊斯戰役後有調查戰場上受損車輛的情況,得到的結論是有超過三分之二的盟軍戰車是遭德軍側面擊穿的............

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