三腳阿喵 wrote:
這金額怎麼算出來的?(恕刪)
3年開工一艘?
除了原型艦, 剩下7艘, 起碼也是一年開工一艘....(頂多間隔一年, 也就是2年)
要維持基本開工量跟維持熟練工
1~1.5年開工一艘應該算是很基本.
或是採用3年一批, 每批開工造2艘
把原型艦, 建造海試, 跟修改時間算進去
大概從開工第一艘到造完8艘, 大概需要12~15年
之後就剩下服役15~20年的期中壽期改良
潛艇服役一段時間要大修維護, 也要用船塢
而且通常大修工期也要一年左右
oculata wrote:
三年半造一艘, 有很(恕刪)
正常潛艇建造其本來就是2~3年左右
潛艇造好還要至少一年的海試, 交給海軍服役到成軍
起碼也要1~2年, 等於從開工建造到真正成軍服役是5年
但是別忘了, 一樣的零件裝備, 船材, 一次買一艘的量跟買2~3艘的量
報價會差很多, 所以才有批次生產建造的概念
分成批次建造生產一次採購2~3艘的設備/船材, 絕對比一次一艘買便宜
例如一批次造2艘, 一次買齊2艘需要的零件船材, 間隔半年或一年陸續開工
(牽涉人力設備分配還有熟練工問題, 很多專業技術人員, 如高級焊工, 人數是有限的
怎麼有效分配人力跟設備, 會影響成本效率)
造船需要的很多設備都是開工前才下訂單
(因為零件生產跟船體建造都要時間, 是不會有現貨這種東西, 因為都是量少高單價)
正常潛艇從規劃, 研發/細部設計/建造大概需要10年, 正式開工到首艘服役5年
等於多數國家決定造新型潛艇, 啟動計畫到實際服役大概就是15年
除非買市場上的現貨裝備, 時間可以縮短到8~10年
一般潛艇大概服役30年左右, 服役15~20年會進行期中壽期改良, 以免性能落後
一艘潛艇送進船廠做壽期改良(包含船體翻修, 更換新設備)需要2年,
完成後還要海試半年一年, 重新回到現役, 大概總計會用到3~4年時間
假設除了首艦, 其餘7艘分3批建造, 每批3~4年, 大概10~12年可以造完7艘
連首艘大概要花3年建造, 光是建造需要15年左右. 才能全部服役(這時已是2035)
造完首艘就要準備先進船廠, 修正一些早期問題, 順便更新部分設備(小改進)
後續建陸續進船廠進行壽期升級, 這樣20~25年就過去了(時間點大概就是2040年)
又要開始規劃下一代潛艇, 因為首艘潛艇大概服役到2055, 新船順利銜接成軍
最晚2045年就要開始規劃(2040~2045做一些先期研究), 最晚2050年前就要開工建造
TW Energy wrote:
當真是道聽胡說，鬼扯(恕刪)
建議多用心查查資料, 廣場協議了解一下
(五國因為美國聯手干預外匯, 美元貶值, 其他國家升值50~100%)
1980年代美國對付日本半導體比對華為更狠
日本直接交出大批重要半導體專利
日本半導體就是從廣場協議後始衰敗
後來只好以設備/原料為主, 當年日本的伺服主機都是自己研發的CPU
當年日本在半導體領域實力比現在強多了
特別是80年代日本靠製程技術先進, 在DRAM市場爆擊美國
日立, 東芝, 富士通,NEC幾乎稱霸當時DRAM市場
世界上第一根8吋晶圓晶棒, 就是東芝生產的
英特爾被打得只能退出市場(英特爾1984~1985因為虧損裁員7200人,關七座工廠)
1985到1986, 美國受不了鉅額貿易逆差, 開始美日半導體貿易談判, 並開出嚴苛的條件
(用301條款跟美日安保條約威脅日本)
最終簽訂"美日半導體協定" , 前面廣場協議, 日幣被迫升值近8成, 後面半導體協定割地賠款
日本半導體就被美國打趴~~(包含大量重要專利讓美國用, 畢竟一開始在1950~1960年,
美國無償轉移相當多半導體技術給日本)
airbear wrote:
正常潛艇建造其本來就是2~3年左右
潛艇造好還要至少一年的海試, 交給海軍服役到成軍
起碼也要1~2年, 等於從開工建造到真正成軍服役是5年
這位哥 您大大也講得太樂觀了吧
幾個國家建造第一艘柴潛的時間給各位參考 都是維基大神的資料不是我胡謅亂蓋的
印度Kalvari-class級 14 December 2006 開始建造 27 October 2015 才下水
巴西Riachuelo-class 級 27 May 2010 安放龍骨 14 December 2018 下水(稍微快了一點)
都是Scorpène-class submarines 原廠法國的技術支援 兩個都搞了八年多
至於西班牙 Isaac Peral (S-81) 13 December 2007開始建造 現在還沒有下水
雖然討了救兵已經把重量的問題解決了 現在正在趕工 明年才能下水
轉眼十四年過去了
當年我國兩艘荷蘭潛艦15 December 1982 (兩艘潛艦同時開工建造 )
分別於 6 October 1986 及 20 December 1986 下水 也搞了四年多
畢竟荷蘭已經有旗魚級的經驗 改良式旗魚級也就照本宣科
只是荷蘭自製的海象級(改良式旗魚級的X尾舵版)
頭兩艘分別於 11 October 1979 及 24 September 1981 開工
搞到 13 September 1989(因為下水後建造時失火而延誤 ) 20 June 1987 才下水
要快也可以 學澳洲的Collins級潛艦 第一艘從開工到下水 花了三年多
只是用了一招來騙人 很多木工噴成黑色當作金屬 一下水就趕緊撈起來進乾塢
又搞了一年把戰系與很多系統裝到船上才真正可以下水
airbear wrote:
3年開工一艘?
除了原型艦, 剩下7艘, 起碼也是一年開工一艘....(頂多間隔一年, 也就是2年)
要維持基本開工量跟維持熟練工
1~1.5年開工一艘應該算是很基本.
你這種規劃是國造潛艦現實層面最可能採用的方式
軍方能盡快拿到潛艦，升遷管道大幅擴張
承包商能短時間拿到最多訂單，獲利最好
成功搭上線能大撈一筆的軍火掮客與政客們獲利也最大...
但一艘潛艦工期就是三年以上, 這意味著我們的潛艦生產線至少要有兩條甚至三條
也意味著幾年內會需要大量技術人員...
然後呢?........... 首艘潛艦下水十年後相關產線開始整併(沒有新案子了)
參與國造潛艦的技術人員一個一個失業...
也因為所有潛艦在短時間內大量服役，快速吃掉海軍大量預算
下一代潛艦發展計畫一延再延，甚至連中期延壽都難以為繼
大家有沒有覺得很熟悉... IDF的後續發展就是如此
個人悲觀預期
以你這種規劃，首艘潛艦下水二十年內
所有潛艦建造的核心技術人員就會全部失業..
三十年後台灣又沒有潛艦了，更慘的是連產線與技術工人早已通通消失
到時又要到哪裡找四千億?? 到時國會還會同意???
到時美國還願意幫忙???!!!
oculata wrote:
你這種規劃是國造潛艦(恕刪)
應該沒這麼樂觀(以造艦速度來看)/悲觀(快速造完後怎麼辦)
用最快速度上線的模式, 應該最多就造1-2艘.
如果一切相對順利沒有太大問題, 第二艘應該就會跟在第一艘後面.
但假如出現技術問題, 可能第二艘也沒那麼快.
前兩艘的主訴求跟任務很簡單, 除了把科技樹趕緊點滿以外,
快點讓現有兩艘, 世界紀錄服役壽齡的海獅海豹, 趕快能退役.
性能指標其實也不會設得太高, 有劍龍87%已經很夠了.
也就是短期內海軍有2x劍龍+2x87%劍龍, 而且都是用統一新美規戰系,
暫時能滿足第一階段需求, 後續第三艘開始, 應該才是重頭戲.
屆時各種相關經驗也豐富了, 前兩艘的缺失大概也有譜, 設計上搞不好也會出現大改.
假設第三艘修改好在2028開造(前面一號2024下水,2025驗證完畢, 二號2026下水, 2027交艦)
而假設海軍需求為以第三艘定型的 IDS 1.5版,, 需要8艘來看, 還是一樣抓每兩年交一艘,
第三艘(IDS 1.5 第一艘)會在2032下水, 第12艘(IDS 1.5 第8艘)會在2048年才交艦!
到那時候, 劍龍跟87%劍龍也早該退了,讓IDS 1.5 開始進入訓練艦行列,
IDS 2 的計畫就是2050-2070的事了.......
簡單來說, 就是一個梯次20年, 這樣的順序跟節奏如果能一直走下去,
2030年之前是IDS 1+劍龍的戲, 2030-2050 IDS 1.5, 2050-2070 IDS 2.....
只要國家還在, 大局沒有變, 應該不會出現當年 IDF 的問題....
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