giga giga wrote:
一句话: 装睡的人叫...(恕刪)
陳小春2525 wrote:
根據我朋友在上海的實際經驗，那邊普遍薪水在4000-5000RMB，但物價是台北的1倍
你朋友對上海的經驗肯定不如我好嗎，為什麼呢，我全家都是上海籍貫。即使我現在不住中國，但我常去上海，我親友住上海的多的是。四五千是最低收入者的水平，怎麼到你這裡變成了普遍水平？廣告中包吃住，顯示了這是提供給剛到上海的底層打工者的工作。去和四五十歲不唸書的老阿姨比收入不覺得羞恥嗎？
給你說幾個真實的例子。玩具代工廠工人，沒念過大學，稅後年入8萬元，這是親友中收入最低的的一個。汽車公司裝配線工人，沒念過大學，稅後年入10幾萬元。機場安檢（給旅客搜身的那群），也沒有念過大學，稅收年入10萬元。以上都是沒念過書的人做的工作。上海現在大約一半人可以念到大學，而大學畢業生第一年的收入就不止四五千嘍。念過書的人例子，大學畢業的汽車公司設計職員，稅後年入25萬元。機場空調檢修工人，沒有讀大學，但是有電工操作證，稅後年入15萬元。動畫設計，大學畢業，稅後15萬元。
（但是這些人不管收入高低，都不會顯得很闊綽，因為他們要供養價值千萬人民幣的房產，但他們也會覺得自已有錢。民眾的錢本質上被政府拿去造艦隊了，民眾手裡沒有多少錢，但是民眾又很樂於享受價值千萬的不動產帶來的富足感，這才是共產黨高明的地方）。
如果上海普遍都是四五千的水平，那一堆台灣人在上海做什麼？有自虐傾向的？
物價水平，你朋友逛了上海多少地方？精華區當然是貴，但那不是收入最低的底層會逛的地方，全世界都是這個道理不是嗎？低收入者有自己解決衣食住行的地方，你朋友不知道並不代表這個城市裡不存在。
giga giga wrote:
每次身在牆國時我都暗自嘀咕 "除皇上，貝勒貝子，官爺，倒爺及特殊專長人士外，這裏的人怎麼活啊"？
全世界每個國家的人都有自己的生活方式。一個美國人，澳洲人，北歐人到台灣來逛一圈，是不是也要感嘆，工作這麼辛苦，收入這麼低，這裡的人怎麼活呀？台灣人為什麼不造反推翻這個邪惡的政府？
捷克和德國是鄰國，捷克的收入遠低於德國，歐盟境內大家自由趴趴走，收入高低大家都知道。難道捷克人就天天到政府門口去大吵大鬧了嗎？
所以你用自己的眼光去看別人，得出的結論也只能存在你想像中。
davedu01 wrote:
政治體制：
我認為共...(恕刪)
d大您好，感謝您的回覆，與您討論向來都能就事論事針對主題彼此分享看法，甚為愉悅。至於彼此看的角度跟面向或有不同這是民主國家的常態，大家就基於常識跟邏輯交換意見嘛，這沒有對錯的問題；畢竟大家的看法正確一致是極權國家的特色。
以政治體制而言，我認為靠維穩手段高明是沒有意義的。中國人的壞習慣就是常常手段太高明了，以致最後都是聰明反被聰明誤輸得更慘。槍桿子出政權是1949年時的事情，共產黨現在能繼續一黨專政統治中國的正當性，在於他能讓人民相信他有能力餵飽10億人口，至於民主的話等你先有本事教我怎麼餵飽10億人後再來批評。但任何國家的經濟增長都不可能毫無上限跟止境，總有一天必須要慢下來、甚至要衰退，等中國經濟成長減緩，人民對共產黨能夠繼續撐住經濟成長、或是直接對共產黨信心動搖的時候，共產黨一黨專政的正當性就會出問題，這是經濟跟政治上結構性的矛盾，即使照共產黨自己的唯物論史觀，也是經濟下層建築決定政治及社會上層建築，共產黨的極權統治正當性會出問題。
在台灣、日本或其他民主政治國家，解決這個統治正當性的問題不大，反正人民只要因任何因素對政府不滿、對政府執政失去信心，執政黨沒有二話就是要下台換人。但在開明專制下，共產黨一黨專政沒有退場機制也沒其他政黨，或是其他正確的答案可換，當中國人對共產黨不滿失去信心的時候，場面會非常醜陋。一黨、一人的造神運動跟泡沫很像，都是吹起來容易，但一旦人民的信心喪失吹破了，要靠維穩手段高明繼續撐住，那是不可能的任務。
因此，政治體制只是問題的催化劑，雖然共產黨使盡全力要維穩，但決定政治體制能否持續的關鍵不在維穩手段夠不夠高明，而是在中國經濟發展能否一直持續下去，這才是現在中國一切問題的根本。基本上鼓吹中國崩潰論最有名的人應該是章家敦，他從2001年開始就一直預言中國會崩潰，結果這將近20年來中國的國力跟經濟都跟他的預測相反。我不是財經專家，也不是中國崩潰論的堅定支持者，章家敦是點出了中國經濟確實有根本性結構問題，但中國畢竟人口多規模大，加上共產黨操作的手段老實講也挺高明，總體經濟緊縮就擴張財政政策，成長失速就降息、政策放貸增加貨幣供給，遇到貿易戰就貶值貨幣增加出口競爭力，同時發揮後進者優勢集中資源不擇手段向先進經濟體「致敬」，這幾十年來中國經濟不但沒崩潰，還發揮得有聲有色，履履成為國際經濟發展的火車頭，經濟上再大的問題共產黨也都關關難過關關過，把中國的經濟跟國力帶到巔峰。
但從常識看來，唯獨人口結構這關是共產黨從來沒遇過的問題，截至目前為止也看不出不論是共產黨或是全世界任何一個國家，針對人口結構問題有什麼有效的解法。過往中共在經濟發展上能夠動用各種手段履履過關，最重要的底氣就是他們人多，有全世界最強盛的勞動力和與之而來的市場。但有多少勞動人口能夠支撐多少GDP成長這是硬底子，沒辦法用擴張財政、增加貨幣供給或操縱匯率等其他手段來解決，勞動人口減少會直接造成GDP緊縮這是經濟發展的地心引力，這是常識。而中國因實施了超過30年的強制一胎化政策造成全世界最嚴重、規模空前絕後的人口老化問題則是現實。因此，我的看法是雖然中國近10年的經濟狀況或許難以預測，甚至還能再創巔峰，但30年後中國的經濟沒有任何樂觀的理由，這是數學問題。
中國從1980年代初，一直到2016年為止，實施了差不多35年左右強制的一胎化政策，透過不人道的人為手段，快速地把生育率跟人口增長率強壓下來，這個政策很成功，而且現在看來實再是太過成功了。導致中國的勞動人口在2011年，第一代一胎化出生的人差不多快30歲時吧，達到了頂點，接下來每年都會以數百萬的數字持續減少。中國雖然從2016年起放寬一胎化政策，或許今年會全面廢除，但這個改變來得太晚太遲，一方面生育率的成長未如預期；而且就算生育率開始上升好了，現在出生的人口還要等他們長大也不能救急，無法解決將來30年勞動人口會持續減少的災難。
依中國自己揭露的數字，從2012年到2016年的5年之內，中國的勞動人口減少了差不多2千萬人，對一個擁有勞動人口超過9億的國家而言，這或許不是什麼太嚴重的問題。但真正的問題是這個減少的趨勢在接下來的30年內只會越來越嚴重，就算現在完全廢除一胎化生育率立刻提升好了，接下來的30年中國的勞動人口還是會持續減少下去，這是不可逆的事實，30年後這個數字會累積到超過2億，到時問題的規模跟嚴重性就會完全不同。任何國家少了2到3成的勞動人口，經濟上的壓力就算不到崩潰的程度，最起碼絕對好不起來。因此，除非中國能想辦法應付人口老化，接下來連續30年勞動力會持續減少，恐怕會少個2、3成的事實，否則中國的國力現在差不多已經離頂點不遠了。而依我個人認知的常識，不管是在台灣、日本、或世界上任何其他的國家，對於人口老化帶來勞動力、連帶經濟緊縮的問題還沒有任何人發明過有效的解決方式，都只能做好心理準備咬著牙吞了。以中國因為人為實施了30幾年的一胎化政策造成他們世界獨一無二嚴重的人口結構問題，我目前也還看不出中國要怎麼應付，更不用說解決了。
至於軍力的部份，那是已經是比較後續的事，我沒什麼特別的看法。但我認為中國現在有錢了狂造航空母艦將會是嚴重的錯誤，航空母艦不單只是造幾條大船出來而已，還需要其他艦載機、護衛艦隊等鉅大耗費。之後每個艦母戰鬥群還要營運50年，這個維護、升級、人事支出費用等更是錢坑。中國現在狂造航母下水，等於是事先預支了未來50年維持航母艦隊的龐大軍費支出。中國現在國力或許能夠維持造航母艦隊的支出，但將來50年內如果中國經濟出了任何問題，這些航母艦隊就會排擠掉中國寶貴的軍費支出。中國現在狂造航母，其實是冒著很大的財政風險。
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