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台灣如果真的買M1A2能有用嗎


老闆是神XX wrote:
不管是否買得到戰車..

機動的自走砲絕對的必要.(恕刪)


該把錢投進雷霆兩千..

無論是機動、射程與集火能力
雷霆都要比自走砲更適合短時間高強度的灘頭決戰。
oculata wrote:
該把錢投進雷霆兩千...(恕刪)

這是一個非常一廂情願的作法
風險堵住更大

若灘頭失守,皆下來呢?
歷史已經發生過非常多

數量龐大的登陸部隊
決戰海灘是痴人說夢,一個理想而已

決戰灘頭通常是對登陸者有利
他們已經精心計算過天時地利
才發動在此登陸

沒有人會發動成功機會不大的登陸

守軍是很被動接受

若要用
雷霆應該不會是最佳選擇
還需要的是在一個時段中不斷提供火力壓制的火砲

台灣真的只有空軍觀念比較先進.....
我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661

老闆是神XX wrote:
不管是否買得到戰車...(恕刪)


基本上 台灣的陸軍 早就半放棄傳統步戰砲聯合反登陸或陸戰的想定了..
理由很簡單 國軍陸軍整體素質與訓練 在三軍裡是最差的..
偏偏這些戰術動作 用兵甚多 很需要複雜的操演與準備..
遠不及搞幾十架武裝直升機來得簡單...

以我個人在陸軍服役的經驗

我的看法是:

不要再去求太複雜的戰術與戰術動作 這些都對目前國軍太吃重..

以砲兵來說 標定好預定目標 打完就退就跑..
根本不要去管什麼效果怎樣 打得完你的砲彈 就是你贏 你盡到責任了..

裝甲部隊亦然 戰前你就該在適當的地點佈署
作戰時 在預設的戰場 (可能有幾處需要機動) 把你的砲彈打光..
還能活著回來 就是大功 不用太想怎樣命中匪軍 那對沒經驗的軍隊來講..
是很大的不可能.... 只要你部隊"還在" 中國就不可能快速往內陸推進
沒有重武裝 台灣戰車就算打砲不準 50機槍在適當環境下拿來掃射--甚至亂射...
也夠讓一堆侵台匪軍七天後回家了...

嚴格來講 台灣買M1A2 對台灣的戰術環境並不會有太大幫助.. 甚至戰力本身也是如此..
不過 對部隊整體士氣卻是大有幫助 十幾年前我在裝甲部隊服役時..
我們都知道中國的主力戰車 85式 已經是台灣的60/11車無法正面對抗的
十幾年後 中國連新銳99式都現世量產 台灣若真打場裝甲對抗 是更沒勝算的...

哪怕以中國運輸能量 中國無法運輸太多數量到台灣海岸線 但只消一兩個營..
上得了岸 中國又能為其進行補給 陸軍除了用陸航直升機對抗外 根本毫無辦法..
反甲部隊也只是伯仲之間而已 人家有裝甲保護 你可是近乎肉身對抗 士氣當然難以提升...
戰車戰更不必說 以台灣主力60車水平 要接近到可以擊穿99式的距離 大概一整個排或連都完蛋了...
這是戰前都能估計的事 戰場上士兵豈有不知?

但有一定數量M1A2擔任陸上作戰的攻守核心 情形就大不相同 我們不要盲信台灣拿這種戰車就可以橫衝直撞
那是中國網軍的普遍水平 因為他們連兵都沒當過 也不想真正培養自身軍事與戰略素養..
根本不知道裝甲部隊的使用極限何在... 但就算命中率仍然一樣爛 只要士兵知道手上兵器可以跟對手對抗..
士氣絕對會提高 攻守之間就會具備較佳的信心及更大的進取心 這對陸地戰同樣管用...

我建議: 真要買M1 最多就3個營為限 北中南各一個 擺在幾個重要戰術位置即可...
這樣至少真要進行一定規模陸戰 守軍還能有個較強的戰力核心可恃 減少陸航部隊的壓力
中國網軍往往過度簡化戰場狀況 認為中國掌握台灣制空權是必然的事 才怪!
以台灣數千枚防空飛彈的密度 只有軍盲或白癡 才會認為台灣上空是解放軍空軍可以為所欲為的地方...
中國攻台 仍然需要經過陸上攻堅戰 除非台灣自己不戰自潰...

既然陸戰避免不了 那有更堅強的核心戰力 絕對是必要的

只是 台灣最近要出錢買的東西太多了 我以為買3個營來佈署 短時間內已經是極限..
其他有錢 也應該優先用於如雷達/飛彈的發展與佈署身上 這些效益都大於整個營甚至旅的戰車部隊...
畢竟 以台灣的陸軍整體裝備與訓練水平 要跟中國正規軍正面交手 是相當勉強的...
最好的辦法 就是削弱甚至根本不讓其上岸 才是勝利的保障...


YC_Jiang wrote:
基本上 台灣的陸...(恕刪)

恩恩!
以前因緣際會有跟資深前線空官聊過

發現他們的戰術的確是複雜,又能跟上國外
但陸軍........是真的水準差很多

雖然得考慮現實
但還是希望戰術上的思維有革新的一天啦.....
我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661

老闆是神XX wrote:
數量龐大的登陸部隊
決戰海灘是痴人說夢,一個理想而已
決戰灘頭通常是對登陸者有利
他們已經精心計算過天時地利
才發動在此登陸


我很明白告訴你:

台灣的灘頭 都不適合"數量龐大"的登陸部隊登陸...
除非你指的只是單純的步槍兵部隊..小米加步槍就可以算是戰力...
若是裝甲部隊或其他重裝備隊 台灣這些灘頭能給對岸登陸的能量是很有限的
甚至地點也是很局限的...

台灣西海岸 能提供一定規模部隊上岸的海灘..
兩隻手是數得完的... 這些地方 早就是各軍團底下砲兵部隊標定好的地方..
只要知道對手來襲 開砲打就對 連前觀都不是很需要
這些地點因為很局限 甚至灘頭範圍也不大..
你只要用範圍性砲火猛轟 根本不必特地尋敵 就可以造成登陸軍極大的傷亡..
而當中國準備反砲擊時 你只要轉進預備陣地 幾乎可以使其反擊盡數落空...

基本上 只要台灣守軍沒有不戰自潰..
依我們目前防衛計畫 中國是沒有快速拿下灘頭..
挺進內陸的可能 小規模滲透可能 大部隊則幾乎不可能瞞天過海...
原因就在前面講的:能登陸的地點與能量是有限的..
就像關口寬度只能容得幾位士兵通過 能發揮出一夫當關的效果類似..
而小規模部隊就算滲入台灣內陸 短期內也發揮不了效果 因為這是一片有嚴重敵意的敵國領土..
不是在你中國自家打游擊戰.... 你搞土八路那套是不管用的...

最有可能的狀況是: 中國準備數千人加上連營級的戰車部隊
準備強行登陸 結果被優勢火力釘死在灘頭附近 一時要上不上 要下不下承受相當大損失..
當然 以中國的優勢兵力及火力 若正確集中於某兩三處灘頭 終究可以取得相當強度的橋頭堡..
只是 在此之前 用掉的時間及人力物力 應該相當可觀...

上面是指"一般戰術範圍"來講 如果中國又搞出"起義事件"
如當年江防要塞直接"反正" 那麼這些話當我沒說.....

台灣的確沒有強大到可以直接決戰海灘 但海灘消耗共軍的程度..
確實可以影響爾後反擊作戰的難度 說真的 如果美國要介入..
這時間再不動手 讓台灣承受艱苦又高風險的攻堅戰 那以後也不用再介入 沒機會了...
因為中國一旦站穩海岸線 內陸失守可能會在3~7天內發生 到時美軍想把佔據各要津的共軍趕下海..
難度會遠比在灘頭戰時還難上數倍以上...

YC_Jiang wrote:
我很明白告訴你:台...(恕刪)

有個很大問題
我方海空軍是否仍健在?

仍健在你要發起大規模是不簡單

但萬一潰散了

對方的空軍......與地面發射或戰機發射遠程對地飛彈
是第一波

很有可能灘頭附近10-20公里的地面部隊
會被敵空軍的遠程武器給重創

就像諾曼第登陸的德軍地面部隊被聯軍空軍給重創無力招架
-----------------------------------

按照過去狀況

多要奪下空幽後才會發動登陸
登陸部隊至少在好幾萬以上
登陸點可能不只一點

甚至可能奪取港口卸載
我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661

老闆是神XX wrote:
有個很大問題我方海...(恕刪)


海空軍不健在也不打緊..

台灣的防空火力 不是任何國家空軍 可以輕易應付的..

照我的看法.. 台灣的海空軍會準備部份在灘頭戰前與中國消耗..
直到中國逼近後 就躲到台灣東海岸及佳山等東部基地去...
因為 單純在台海一線 與中國打消耗戰 是最不經濟有利的...
就連我建議的美國介入時間點 也不是中國發起海空消耗戰的時刻..
而是中國登陸時刻..

只要台灣有意保留戰力 中國不可能追著幾架戰機或幾艘戰艦去浪費整個部隊及時間
這只會把戰爭越拖越久 待在船上士兵士氣越拖越低而已...
(假設台灣有50架F-16 始終就是找不到 你中國會不會找到為止 否則就不動兵?
如果這麼搞笑 我台灣就專心把這50架藏好 你中國就不要登陸 繼續耗是嗎???)
美國當年轟炸一個多月的伊拉克 原則上已經主宰整個伊拉克上空..
結果到地面攻擊發動 伊拉克依然有能用的跑道 能飛的戰機 能運作的雷達 還有飛毛腿飛彈進行威脅
戰場空間遠超過我們對岸軍盲想像的 只要你有意保存戰力 絕大多數都可以實現..
況且台灣正努力將各式飛彈/雷達載具機動化 生存及威脅性只有更高...

至於中國的遠火威脅 基本上是過慮了 除了真正打得到台灣的遠火數量有限外..
它的有效範圍 全部加起來也不過10幾平方公里 差不多成功嶺營區多一點...
請問你想用來全殲幾支部隊? 就我服役時 部隊作戰想定..
我這個偵搜排組 至少有2~3處可以機動部署 連我都不知道自己部隊戰時會在哪..
請問對岸匪軍會知道? 那大概旅長是"自己人"了....

事實上 中國有限的遠火(對地導彈)最適合的目標 是台灣的機場 大型固定雷達.
以及重要電力與補給設施 不是整個散開撒到幾平方公里的部隊...

諾曼地登陸時 你知道盟軍的空軍力量強大到什麼程度?
可以出動近萬架次一次進行密集支援作戰 炸翻整個地面戰場及道路..
中國可以嗎? 就數量來講可能勉強可以 但是你要知道 諾曼第登陸的"空戰" 絕對不是從D-Day
1944年6月6日才開始 而是1944年初 盟軍就跟德國在整個西歐上空進行慘烈的消耗戰...
這樣半年的消耗戰 才使聯軍在戰機數量 超過德國的十倍優勢 約6~8000架對600架不到...
敢問中國對台開戰時 甚至登陸時 已經先消耗台灣多少戰力?

台灣有300餘架戰機及6000枚以上各式防空飛彈 這些不可能快速幾天內消耗光的...
但中國又不可能開打後在那邊兩三星期陪台灣耗 給台灣把防線越加越鞏固...
甚至讓美國或日本可以集結越來越多部隊 "有利"其爾後軍事干涉...
理論上 只要海空戰足以壓倒台灣 讓台灣海空軍不能出現在登陸航道附近 中國就要趕快進行登陸戰..

因為 如果你只想著要消耗多少台灣戰力 台灣大可隱敝不出 反正只要你不登陸 我根本不必跟你硬耗..
台灣打仗的目的就是為了守島 你不登陸我還出去跟你耗幹啥? 偶爾派個幾架或一兩艘艦艇跟你單打雙停就好..
那可能可以打上半年以上.. 中國要打這種戰爭? 別鬧了..
只有打登陸戰 才能逼台灣把隱藏的"家底"拿出來打 因為 台灣要淪陷了 就算300架戰機及5000枚飛彈尚存又如何?
但是事情也不是這麼單純 台灣本來的戰術想定就是保留一定戰力 遲滯中國進攻 與美軍進行反攻..
每次演練都是差不多如此 所以台灣只要沒有完全陷落危險 不至於把家當全拿出來打..
因為 這些生力軍加入美軍進行反攻 會更有效益....

要談到空權無敵論 你該拿出的戰例不是遙遠的諾曼地 而是近代的越南以及近十幾年的波斯灣戰爭..
北越與伊拉克部隊的隱藏戰力 讓美軍優勢兵力卻保持被威脅態勢...
很簡單 在沒有地對空飛彈大量發展前 空權的確完成宰制整個戰局..
但是 如果守方有相當數量及密度的防空飛彈 對攻方的戰術攻擊 將形成很大威脅及阻力...
美國有時間 決心 耐心 利用完整的空軍優勢及電戰能力 才能一點一點消滅 砌進伊拉克的防線中..
但中國沒有這等時間 台海不可能長期作為戰場 以中國的立場 1~2星期不結束 就等同失敗...
不过确实这点台军也不及,毕竟台军没几个会佛山无影脚,一脚就可以把三哥撂倒在地
YC_Jiang wrote:
老兄 這些只能放在...(恕刪)
老兄,您是靠凑字数领稿费的吗,为何每篇都是又臭又长的长篇大论,几句话能说清楚的东西,硬是给凑足几千个字的废文
YC_Jiang wrote:
海空軍不健在也不打緊...(恕刪)

黑猫警长666 wrote:
老兄,您是靠凑字数...(恕刪)


開玩笑.. 我又不是貴國黨衛軍搞宣傳..
論理當然要四平八穩 有相當說服力..

像貴國網軍這樣整天"黨八股""中國強"
如:中國全球第二 美國不敢跟中國打 中國不怕經濟制裁
中國武器全世界最多最精良 美國一定出賣台灣 .. 幾十句...
我都可以幫你們背了.. 結果呢?

老話一句: 不敢對台灣(或老美任何盟國開戰) 貴國就沒機會取得戰略優勢..
天下是打來的 不是吹來的 嚇來的 懂嗎?
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