umts wrote:
是啊, 老是買一些...(恕刪)
買任何裝備不是只有看數量，還要看其他相關品項
臺灣需要採購120mm戰車砲相關彈藥、建立M1系列補保系統、採購必要備品、人員訓練等
假如臺灣能有其他選擇，還是要花上述的錢
或是臺灣有能力也開發一輛主力戰車並搞一套補保系統？
都說被敲竹槓，請問有哪位網友可以舉出這批採購內容有哪些項目及數量嗎？
還有，買了M1系列後，還要買裝甲救濟車、裝甲推進橋車。
有。
主戰不可用輪戰、輕戰等皮薄單位取代，主戰是用於逆襲用，往往必須面對敵火力正面打擊，而皮薄的輪戰恐怕無法勝任，只能用於游擊而已。
而以色列在數次中東戰爭中總結，在險要地形中，主力戰車受到的威脅確實大幅提高，但只要透過適當的步戰協同，由步兵充當戰車耳目，可大幅提升生存性，且為步兵提供有效支援，在城鎮中則是在主要幹道遊走，控制住主要幹道，近距支援步兵等行動交由IFV執行。
2.M1A1會不會太重?會不會壓垮路面跟橋梁?
先就壓毀路面來看，M1A1戰鬥重約在六十一公噸(空重五十九公噸)，由於是履帶車，接地壓較低，比起在路面上疾駛的砂石車接地壓還來得低，加上履帶膠塊可降低對路面的傷害，M1A1對於路面的影響可能還較砂石車為低。
在橋樑方面，由於橋樑是受到剪力影響，而非壓力，故無法用接地壓問題說明某些橋樑能否承受M1A1，但主要橋樑應是無此問題，據曾在軍中服役的裝甲兵前輩表示，裝甲兵手中有一份資料，顯示有哪幾座橋梁是愛車可以通過、哪幾座是不行的，而這也是很重要的一點，不光是屈就於重量，重點在於軍方對於能通過的橋樑有沒有足夠的掌握，否則就算是二十五噸重的雲豹，開上只能承受十噸重的小橋，也是有危險。
但值得慶幸的是，目前軍方裝甲旅採戰區分割，鮮少有長途支援的事項，也就減少過橋機率，而過橋也可以透過配置浮橋車、架橋車解決；國內目前主力M3浮橋車可承重七十噸，戰鬥重六十一點三公噸的M1A1自然沒有這問題。
3.M1A1那麼大台，進小巷會不會卡住?
是的，有可能。
不過值得慶幸的是，一如第一個問題中的答覆所提到的，在城鎮戰中，主力戰車所負責的是控制主要幹道，就是不會進入小巷，乖乖接受敵軍伏擊，卡在小巷中的情況應是不會發生。
4. 都失去空優，買M1A1還有用嗎?
一九九九年的科索沃戰爭中，南斯拉夫聯盟軍在盡失空優的情況下，透過掩蔽、假目標等方式，有效保存地面部隊實力，倘若執意與北約一戰，在陸地上還是有一搏之力，可見並非喪失空優地面部隊就必死無疑。
5.後勤負擔的起嗎?.
引入M1A1勢必得建立起妥善的配套，但依目前國軍制度，後勤確實堪慮。
但堪慮的問題是在「這樣的後勤雖然能儲備大量戰時料件，但平時到底能養活多少武器?」，而非「後勤已經這樣，引進M1A1根本是找死。」
如果不改善現有後勤制度，不管是引進什麼妥善率都很難令人滿意。
6.AGT-1500渦輪燃氣引擎我們養得起嗎?
AGT-1500的耗油是眾所皆知，但他不僅僅耗油，還各種油都能吃，使得運用彈性更高，而定點待機時M1可以用關掉AGT-1500，用APU維持車上運作，在這一點是勝於柴油發動機的。
除此之外，在過去的案例中，AGT-1500也表現出極高的妥善率-----當然這和美國完美的後勤有關，但AGT-1500若本身不靠譜，後勤再完美都不可能有這種表現----也證明的這款引擎的卓越之處。
但依目前形勢，國軍的M1A1應是會用1500hp的柴油引擎取代AGT-1500。
7.RPG-7一打就爆，買主力戰車根本沒用吧
事實上，目前RPG-7等級的單兵便攜型戰防武器並無法一擊摧毀M1A1等主力戰車，現今主力戰車在防範HEAT(成形裝藥)彈的能力上通常是RHA 800mm起跳，而RPG-7等級的戰防武器穿甲能力700mm便稱得上誇張。
從伊拉克戰場上傳回來的許多照片也可發現，主力戰車常常有身中好幾發RPG-7，卻仍安然無恙的自行返回基地。
8.美國只賣我們二手貨，簡直把我們當凱子!
M1A1、M1A2生產線均已關閉，目前並沒辦法重新生產一批提供我國，如果要重開生產線，算上生產線的費用相當驚人。
據風傳媒的報導，M1A1採購一百二十輛將耗資三百三十億，當前三百三十億台幣包含訓練、後勤的全面整備和一百二十輛全面翻修過之M-1A1乃是十分划算，尤其此批M-1A1有非常高之可能性更換柴油引擎，整體而言雖不敢斷言便宜，但划算是肯定的。
此案和澳洲購入五十九輛M-1A1相比，我國M-1A1平均一輛車將花費九百零三萬美元(粗估)，而澳洲則平均花費九百三十三萬美元(註)，若扣除澳洲M-1擁有較先進之戰管系統、自動化指揮系統等，加上我國M-1將可能裝上柴油引擎，我國與澳洲價格並未相差過多。
9.當前M60魔改成土耳其Sabra戰車案可行嗎?重量問題應該比較低吧?
可行，但Sabra方案在防禦力方面未必勝過M1A1，推重比(馬力/噸)還低於M1A1，重量方面則跟M1A1相當，整體而言不一定是較好的方案。
10.M1A1不是最好的選項吧?非M1A1不可嗎?
是的，M1A1不是最好的選項，日本的十式重量較輕、機動性強，側面裝甲雖較弱，但正面裝甲毫不馬虎，還有液壓懸吊，無疑較為適合我國。
但殘酷的事實是，我國無法購入M1A1之外的選項，如德國、法國等量產主力戰車的國家因中國因素不可能出售我國，而十式價格高昂、中國因素也存在，也不可能出售於我國，即便日本願意，其高單價可能不是提倡拿軍備換營養午餐的我國國民能承受得起的。
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以上轉載自網路
說實在的，要推動募兵制，我還寧可加入新加坡陸軍，包含頭盔、迷彩衣、戰術背心等等，都比台灣陸軍精實許多，更不要比其他裝甲輪車了，真的有點無言
裝備不好也無所謂，重要的是訓練士兵打游擊戰以及城巷戰應該是比較適合我們這種不對稱戰爭的型態，也沒有去落實，真的很懷疑國軍一旦被登陸有多少戰力
lab2010 wrote:
新加坡面對的是馬來西亞，買幾台當然還有討論的餘地。。。你的是對手是和當年擁有7萬多輛MBT的蘇聯進行對峙的中國大陸，所以妳買那麼一二百兩有個毛用？
恰好台灣一兩百台就夠了
先問問大陸能送幾台坦克過來再說吧
運輸船團走到半路光被雄風三型反艦飛彈就被打的半死了
經過雄三飛彈的洗禮後
你運輸船還能剩下幾艘?還能運幾台坦克上岸?
就算給你運上岸好了
台灣能下重型裝備的港口就那幾個
你在下港口時還得被火箭砲洗禮、騷擾
你後勤能量怎麼建立?運輸船還剩幾艘?
請問是運輸船造的快?
還是雄風三型反艦飛彈造的快呢?
輔以台灣的防空密度和飛彈存量
請問大陸準備付出多少台飛機、多少艘運輸船來消耗呢?
是大陸的先進戰機多呢?
還是我們的飛彈數量多呢?
到時候就算給你們運上99式好了
就算你99式能1台打10台
沒幾台數量又沒辦法建立後勤
就準備被M1A1包餃子吧~
補充說明
共軍第一波送上岸的戰車是63式A1
裝備105mm火砲,限於泛水功能,裝甲不會太厚
這種戰車火砲,可以擊毀現役的老坦克
但拿M1是沒辦法的,皮粗肉厚打不穿的
戰車性能與戰術發展至今，已破除不適合執行城鎮戰鬥的罩門
透過戰場情報準備、戰場即時監控
兵種協同作戰與靈活之情通指管作業
搭配近戰低穿透與人員殺傷彈藥的發展
可完全搭配步兵有效遂行城鎮近接戰鬥，台灣地區城鎮密集
道路系統發達、海岸地區各式人工障礙密布
正適合戰車部隊之戰力保存、機動躍進、隱蔽與火力發揚等
面對開闊海上或灘頭目標，仍具可觀之優勢戰力與扮演不可
或缺角色，因此，採購重型戰車仍屬必要與迫切
再者一但開戰，台灣短時間內將無法獲得裝備補充
因此盡力提升戰場上生存性，也是應該納入的考量範圍
另外在於閱兵場合出現，可有效提高民心，兼具觀賞與實用性
在戰場上出現時更是能有效提升我方守護家園的民心士氣
當戰爭發生時，也是這些國軍士官兵們站在第一線保護我們
難道我們不應該盡力給予他們最好的支持嗎?
另外本身當兵時是指揮CM11戰車的車長
常常忙到晚上仍然繼續維修坦克
一台戰車就四個人而已(車長、射手、裝填、駕駛)
要通砲管、保養三挺機槍、兩把T91、兩把手槍
接戰備時都得一人扛著50幾公斤重的50機槍每天架設搬運
更別說吊引擎阿、敲連結栓阿、補各類油品、彈藥消耗品
甚至為了修坦克有些駕駛兵不小心被砸到、導致手腳指甲黑青
這一切他媽的只有四個人而已
更別說放假的啦、站衛兵安官的啦、調借出公差趕業務的
一連14台戰車x4個人‧‧‧馬的扣一扣根本沒剩幾隻貓
所幸在資深士官長領導之下
我們連的戰車都保持可動狀態
所以基層妥善率低的問題
一來是單位主官的問題
二來是料件撥補緩慢,想修也沒東西修
士官長還得去博感情、a料件
真實的情況不如大家想像的輕鬆風光
窩在一個狹小的空間冬冷夏熱的、呼吸砲栓退殼散出的火藥味
鼻孔都能挖出火藥味的鼻屎、腳上還得小心閃著剛退殼滾燙的彈殼
耳朵聽著吵死人的風扇和老舊秀斗發出穿腦沙沙聲的通訊機
身上不時沾到黃油、機油、泥沙等各類髒汙
能有好的裝備引進來汰舊換新難道不好嗎
我也希望學弟後進們能有新坦克可以玩~
另外分享影片
坦克其實並沒有那麼脆弱
不管是水田阿(除非夠泥濘夠深)、汽車阿
照樣給你碾過去喔~
不要問如果遇到夠泥濘夠深的地形怎麼辦?
繞過去不會喔，難道還開過去嗎
可能國防部覺得二手的差價，就算平時真的會壓壞一些馬路、多耗點油，看在市場上幾乎唯一選擇、二手價格、有更厚的裝甲(能提供更多的車內人員保護)及提供更強的火力(支援)這幾點，重一點還是能忍受的。更何況它也只買 120 輛二手的。
台灣坦克平時不會沒事就上柏油路，當戰況真的到需要壓壞馬路時，也沒人在乎了。
二戰未期，因為制空權在盟軍手裡，為躲空襲的納粹德國陸軍甚至要夜行軍。
二戰後，德國沒有認為空軍至上，就不發展坦克，反而是愈來愈重型，豹二也愈改良愈重。
二戰後，美國沒有因為有全世界最強的空軍，就不發展坦克，坦克也是愈來愈重型。
查了一下維基
荷蘭，有名的低地國，面積也不大，人口密度和台灣有的比，阿姆斯特丹還有 北方的威尼斯 之稱，二戰被納粹佔顉過，戰後還是跟德國買重坦克豹二。
瑞士、奧地利高山多，也是買重坦克豹二。
印尼都買了。
波蘭，二戰也被納粹佔顉過，買過豹二後還加購。
另外，
英國；海島型國家，自己生產的挑戰者號也是重型戰車。
rpg ／反坦克武器不是萬能，如果有這麼神，二戰後期怕被紅軍報復怕的要死的納粹，不管老少都配一把鐵拳就能阻止蘇軍進入柏林了。
說rpg ／反坦克武器就不需要坦克的人，就好像說台灣只要防空飛彈、P3C，就不需要戰門機、潛艦一樣。
就算福克蘭戰爭中出名的飛魚飛彈，這種有實戰經驗的反艦飛彈，也沒有阻止世界各國繼繼續造大型軍艦。
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