imfishinpega wrote:
擺老心態應該還是一樣...(恕刪)
請問一下
當當兵當到了老兵 上面沒大人了
會不會擺老
大家都說其他人會擺老
那問一下自己
你當到老兵時會不會擺老
還是你仍然一稟初衷跟新兵一樣
不恥下問 隨時等被公幹
那 我倒是服役那麼久沒看過
有些事 大家都當傳統 傳承 應該的
但為什麼同樣的事情
到了別人身上就變成大逆不道 清算鬥爭了
82年次以前的男生，還不是募兵制的適用人，
到107年國軍將只剩1萬7千人未服役，108年更只剩7000到8000人未服役。
老實說募兵制才是已開發國家的正確道路
(看看各國大概只有南韓跟新加坡沒做而已)
而且募兵制是超過10年以上的計畫(算是國家重大政策)
以及目前多數5X年次家長早就有的共識 (這些家長的小孩多數是82年次後)
而且這些人算是跟到最後的戰後嬰兒潮年代(55年次以前)
在考慮台灣的政治選舉環境
現在的新訓本來就是基本軍事夏令營而已
國軍需要的是志願役來維持兩岸現狀
(一堆人說國軍沒用? 要不要真的試看看廢軍會不會馬上被統一)
現在國軍最大的問題還是在於以已開發國家的募兵制而言
給予的薪資待遇太差
(一個有在執行夜間勤務+重大演訓的戰鬥部隊的志願役士兵
領的薪水連該國家的人均收入都達不到是要招募什麼人? 這還沒提其他福利誘因)
然後國軍又充斥著大量同酬不同工 (當然不平者就擺爛+報上媒體)
連志願役都被搞成這樣
那義務役當然要走夏令營模式才不會被批呀
lyz1978723 wrote:
假如以105年全面募...(恕刪)
實施徵兵制國家
新加坡
南韓
柬埔寨
中華民國（志願役與義務役併用制）
越南
泰國（以抽籤方式施行）
伊朗
土耳其
希臘
丹麥
瑞士
奧地利
挪威（2015開始全民皆兵）
芬蘭
俄羅斯
巴西
墨西哥
埃及
阿爾及利亞
利比亞
突尼西亞
以色列（全民皆兵）
古巴（全民皆兵）
法律上實施徵兵制，實際上實施募兵制
中華人民共和國
美國（原則上保留徵兵制，但自1970年後至今無實施）
過去實施徵兵制，現已廢止
加拿大
澳洲
瑞典（2010年7月起廢止）
英國
愛爾蘭
德國（2011年7月起廢止）
法國
西班牙
葡萄牙
比利時
荷蘭
義大利
斯洛伐克
匈牙利
羅馬尼亞
保加利亞
沙烏地阿拉伯
巴基斯坦
孟加拉國
印尼
馬來西亞
日本（1873年實施，第二次世界大戰後日本國憲法禁止義務徵兵1945年12月31日廢止，1950年6月25日改為募兵制）
阿根廷
摩洛哥
南非
基本上實施徵兵制的國家大多數都是因為國土小或者威脅就在國界邊，無法以空間換時間，所以必須維持即戰力。
由徵兵改募兵的國家，大多都是因為國土週邊沒有高度威脅，而且有軍事強權盟邦(北約、美英法俄等國)才敢改募兵。
而台灣很不幸的，兩個必須實施徵兵制條件都還存在。
別讓任何人告訴你，你不能做什麼。
即使是我也一樣。
如果你有夢想，你就要去捍衛。
你想要什麼，就要努
很好玩嗎？ wrote:
實施徵兵制國家 新加...(恕刪)
個人不這麼看
無論是什麼樣的強大制衡能力在
主要是看威脅方本身的情況
就拿俄羅斯這次的行為，如果沒起因跟源頭他們能玩那套?
基本上現在如果要打除非能夠在短期間讓國際勢力無法扭轉
不然沒有一個國家敢勇於進攻已開發國家
因為該國會影響到國際經濟的走向
(大家都知道國際經濟的龍頭是誰
亂了好幾年才剛開始真正復甦而已)
台灣國防或許不算強，但對世界上少數的大國都是主要的貿易方
連中國與台灣的貿易都達到中國第七大貿易方
而我方跟美方的關係
又牽扯到中國擁有最多的美國國債
而剛好中國內政面臨到內部的拉扯
(中國的恐怖事件這兩年來增加的頻率
外加帶頭者是哪一些人?)
這些都代表著中國沒有把握來改變其他國家的現況
不然中國為何近年來加強海軍但是連個挑釁的猴子都打不了?
(越南在中國的眼中就是個猴子在鬧，但中國還是處理不了)
這牽扯背後的利益糾扯太大了
尤其是中國未來接班者的利益
(哪個接班者沒有一丁點軍方背景)
事實上中國有去了解他們內部接班產生的問題
以及其他問題，中國官方應該是還要再擴軍才行
(中國地方政府上行下效的情況比台灣嚴重太多)
但問題是全世界尤其美國非常干涉這一點
所以中方看得出來沒有絕對把握
而且要想清楚台灣跟中國的前線是在海上
中國的海上勢力能夠第一時間占盡優勢在登陸
然後在不到五天內控制台灣嗎?
如果做得到這點中國才有可能真正動武
不然中國不會冒著危害經濟的風險來動武
因為他們沒有正當性更沒有絕對的武力 (這個世界老大又不是中國)
另外還有一點徵兵制的國家有部分其實都跟夏令營差不多了
真正的徵兵制國家基本上集中在東南亞的開發中國家
(泰國這種只有民主兩年的國家就別提了
這些根本不存在著威脅...因為最大的威脅就是內部軍方政客互鬥)
這些國家之所以維持徵兵最大的起源來自於他們近代的歷史
泰國是有什麼威脅? 政客搞不定軍方直接叛變接管不是嗎?
真正的威脅是來自於根本沒穩定的控制住局面
如同以色列，這些才存在著
又或者國家內部極度不安定
埃及墨西哥有誰認為穩定過?
墨西哥內部光毒品問題+武器走私問題+人民可持槍的權力
動用過多少軍方去掃蕩過? 直到現在他們國家內部還大有問題
巴西不是也是一樣? 還要提其他國家一一點名?
真正已經維持超過10年現況
敵方不屬於獨裁共產國家(如古巴北韓)
持續不定時開火國(以色列等國)
不再以上這三條條件的情況下
還維持徵兵制的絕對不是空間換取時間
而是軍方要牢牢掌握權力+解決內部問題
不然全部都採取夏令營的作法
還有哪個徵兵要當超過一年?
希臘? 他們跟哪一國關係好?
不是為了防止俄國插手而已嗎?
另外還有一點有些國家的徵兵制採取的比台灣募兵制更高的福利
這點你似乎沒考慮進去吧? 這種國家的徵兵制是台灣的徵兵制?
如果台灣強制徵兵可以拿出台灣的人均年薪養軍人那再來談
而且那些國家申請轉服替代役的比例之高也不是台灣可比
真的適合拿出來談的只有2個國家符合台灣的情況
瑞士(受訓15星期) 之後每兩年回營1次(19~20天) 正常總天數在300天
新加坡
只有這2個國家符合台灣的情況
(現況維持已經一陣子且國家內部無發生以武力重大動亂的爭端)
像是南韓旁邊有個比中國還瘋的北韓 (就不符合)
至於新加坡如何獨立的歷史背景+社會環境要不要考量一下
(他們對比其他民主國家算"比較不民主"的國家了)
但可以知道的是他們的國防預算占GDP比算非常高了(超過3)
所以真正你所謂的情況
只有新加坡可適用於台灣
那為何台灣一定得學新加坡?
(以人口比例來比照現役軍人數的比例其實差不多)
但問題是新加坡的軍人待遇依舊比台灣高
(以軍人收入對比該國人均，待遇只有7成)
但新加坡的軍隊沒有問題嗎?
要不要問看看親自碰過看過他們在台的星光部隊
(早在好幾年前就有國軍不少義務役看到他們很爽了好嗎?)
事實上除非有急迫威脅下，所謂的徵兵制已經不符現況
(根本養不出真正需要的軍人，至於後備只是用於最糟的情況下)
中國也號稱有超多後備軍人，但實際上中國有多少真正的後備軍人?
比台灣目前搞的短期軍事訓練還要差好嗎?
台灣現在的四個月軍事訓練模式就類似丹麥了
如果要提高也是可以再考慮其他國家
但台灣倘若要玩那種比照志願役的義務役軍費 (我也支持)
但役期也長不了 (正常頂多還是一年內=效益低)
不過要玩這套幾乎都是男女都徵招
如同奧地利或者挪威 (但是你確定台灣女性能接受?)
所以還是提提看比較符合現在可推行的制度
就現況來說有軍事教育就已經足夠了
雖然說真的，以台灣未來的人口比例
女生再過個10多年可能也要強制參加基本軍事訓練
但現在就實施不了 (短期內說服不了民眾)
附帶一提還可以觀察一下國際情勢
中國擴大海軍實力後，美國做了什麼行為?
中國倘若擴大陸軍，你看一下俄國還是越南會不會有反應?
這些才叫做有直接威脅的動作
如果你可以提出新加坡徵兵制
有多適合台灣繼續實施的合理化解釋
那我也可以支持徵兵制
但我左看右看，我不覺得台灣需要徵兵制
(未來就算女性有軍事訓練也稱不上過去那種徵兵制)
台灣未來需要的是更專業的志願役士官兵來拉長服役年限
讓更多役齡青年願意志願投入國軍，經由較長時間的訓練
來完成職業軍人所需要的素質(這才是募兵制的本質)
美軍會強不只是裝備強，這跟他們募兵制成功沒有關聯性嗎?
但他們募兵制成功跟薪資福利跟其他福利沒絕對關聯性?
實際上的問題就是在於台灣目前搞得募兵制
戰鬥單位無特殊加給的低階士官跟士兵的薪資實在太低太低了
(還不用提其他福利...連薪資福利都低到不行好嗎?)
志願役上兵36845(非實領得扣超過3千)的月薪
我看了都想哭呀...
這麼低薪誰願意去2字頭跟5字頭的單位操呀?
別人寧可去有其他加給的單位
但你知不知道現在國軍是哪些單位最缺人?
那些單位得士兵如果一個月沒有實領到4萬
我是不看好能招募到人
我有稍微推算過國軍的待遇要如何增加
如果國軍要如期完成募兵
在本俸若是要改成全部薪水40%比例的情況下
額外加給得從現在的薪餉在提高約50%才行
(今年度士官志願役加給多2千 上兵3千 2兵4千)
但實際的情況是今年加薪後上兵的薪水依舊在53萬以下(並非實領)
這種待遇實在低得可憐(大概等同於文職類的士兵，而且技勤加給也算比較低的)
但是野戰單位的戰備跟各種勤務加給這才是重點
這些加給幾乎占了國外募兵制該士官兵年薪的30%
立委蔡煌瑯：「新兵入伍，至少要5萬元以上的薪水，才會有更多優秀的年輕人來當兵。」
他提到這點
我個人覺得是太多，以現在台灣的人均收入現況
免留宿單位的士兵維持現在的50~55萬
(畢竟很多這類單位的幾乎上都是士官為主基本上也是有55萬+)
至於戰鬥單位，大概先達到最低實領4萬月薪吧
職業軍人當年是自繳軍保的比例是35% (勞工是20%)
我忘了要繳多少了...沒記錯的話好像士官本俸才2萬出頭就得繳600出頭
另外退撫金我就記得很清楚了(繳非常多)
我只記得算帳面上國軍給的薪水是多少就扣多少
薪資每1萬元就要扣約480元到退撫金
未來要招募，正常"帳面上的月薪都得破四萬"
所以退撫金每個月算扣2千好了
至於還要付的健保跟伙食費這個就不談了
(以前是不用扣健保費跟綜合所得稅...一年下來應該差了3萬)
但這些光扣伙食費也是得2千起
所以要招募志願兵的薪資比較合理的最低待遇是4萬5 (非實領)
軍人的年薪現在大約是實領X14.5
再加上上述那些支出=國家一年大概會給軍人65萬(非實領..實領不到60萬)
現在國軍給上兵的帳面薪資是36845
如果戰鬥單位士兵加薪8千的情況
(這8千用於留營跟夜間勤務加給跟野戰加給)
畢竟國軍近來的加薪
士官職位以上都是加的比較少的
主要是在加士兵，而且軍官缺有再減少
更何況未來也可以不用每個士兵都加薪
(而且現在那種特戰兩棲海陸跟船艦等的專屬單位加給早有了
再加上非戰鬥單位的部分也無須要提高太多加給)
8千X5萬士兵X14.5=58億
士官待遇在往上提個1~6千 (越高階的士官加越少，因為本來薪資就不低了)
以大量的下士到上士為主(加薪4~6千)
算5千X6萬士官X14.5=43.5億
如果再考慮軍保跟退撫金軍方要自付65%
那算每個月提高1千支出左右
算15萬人大約就20億
至於支出的部分
目前國軍軍官缺額有再減少=支出也會減少
實際上應該不會多支出超過150億 (砍一些高師單位的福利搞不好就有錢了)
說真的募兵制能不能成行就看國防部願不願意把薪資提高了
養一個士兵(把那些特殊加給單位都算進來)
再加上國軍的軍保退撫自繳的65%
一年大概不會超過72萬
72萬X7萬5士兵=540億
80萬X7萬5士官=600億
軍官以一個年資10年的少校
薪資本額7萬來當平均值
(因為高官領很多=把沒有掛領導職跟比較低薪的尉官也算進來)
另外就算把尉官的志願役加給也統一調成1萬(加薪2千)
軍官大致上薪資全額(本俸+專業加給+志願役加給+主官加給)
算100萬X3萬5軍官=350億
這樣剛好1490億...再加上其他支出應該會落在1600億
附帶一提如果國軍還會缺錢那是高階軍官導致的
(幹超過10年以上的校級軍官又有主官加給的
就算只有少校的職位=一年都得花大約一百萬
中校以上就更驚人了...)
如果這樣加薪，現在無特殊加給的野戰單位才會比較能夠招募人
二兵薪水帳面41625
一兵43230
上兵44845
下士45345
中士47885
上士50275
3等長50815
2等長52085
1等長55265
少尉:47835
中尉:50685
上尉:55895
當過幹部(士官&軍官)的都知道還有領導
實際上領的錢還會再稍微提高
(像是上尉光主管加給就四千多了)
而且這個還有個優點就是只提高加給其實並不會嚴重影響未來月退俸
國家的終身俸是本俸X2X提撥率 (其實士官的本俸是很低的)
募兵制已經箭在弦上，一定得成功
PS:...當年精進案爆肝2年多都是在忙募兵制縮編這些事
(其實從阿扁時期就在做了)
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