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帥將軍來分析台灣造潛艇可能嗎?

三腳阿喵 wrote:
niaba wrote:
半導體以前只有美國做
台灣根本沒做過
人才設備材料都沒有還想生產銅製程0.13 微米

沒想到幾年後
台灣居然擊敗intel搶先生產5奈米半導體
原因
之前唱衰的都閉嘴了
沒有人唱衰自然能夠做出來

你略過時代背景下的許多潛藏事件.

老美當年的半導體產業,已被其所扶持的日本追上.

於是老美耍陰招,指控日本偷美國技術(很有熟悉感,對吧),
後來真的拍到日本學者在實驗室裡偷資料.

不論事實真相如何,總之美國以這件事嚴懲日本.

日本只得把涉足半導體產業的各財閥,推出去當替死鬼.

甚至被迫簽約,數十年內不得從事半導體的關鍵產業.

一夕間日本崩盤,美國本身制造業也在逐漸沒落.

台灣是抓著大好時機,在美國默許下,開始涉足半導體產業.


-------------
有時成功並不只是表面上的努力.

還有背後更深層的權力制衡...

日本在得意時往往不太聽話,而台灣比較好控制.



三腳阿喵兄講評的這段非常正確,
的確寫出當時的情況。
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三腳阿喵 wrote:
一夕間日本崩盤,美國本身制造業也在逐漸沒落.

台灣是抓著大好時機,在美國默許下,開始涉足半導體產業.

你的評論不是事實
你略過時代背景下的許多潛藏事件.
兩兆雙星所謂的「兩兆」,係政府將「半導體」與「影像顯示」兩項產業列為發展方向

為何不是韓國也不是香港也不是新加坡
因為台灣當時就是有心發展半導體
當時台灣除了台積電還有聯電
為何是台積電
因為聯電跟一般傳產一樣,只想著中國人工便宜把重心放在中國設廠
台積電沒有西進就要產業升級,精進技術研發(因為台灣工資高)
為何類比電子日本非常強大,但數位電路後台灣針對個人電腦,筆電還有伺服器也是非常成功?
中國已經動員所有在台灣中資系統,要阻止台灣擁有潛艇,因為中國兩艘航母艦隊想要出太平洋第一島鏈,只要被台灣潛艇堵到,就會非常頭大。對台灣空軍可以炸機場跑道,但對潛艇可能就要花好幾倍的功夫都沒辦法解決,尤其如果被打掉防備不高的補給艦,等於讓中國艦隊一進太平洋就得回中國,根本無法持續戰鬥。

立法院的國民黨,中資系統的媒體、名嘴,都會全力執行這項交代下來的任務。


潛艦國造紅區裝備下周可望突破 將獲戰鬥系統輸出許可
2020-12-18 16:04 聯合報 / 記者高凌雲/即時報導
潛艦國造所需最重要關鍵裝備「
戰鬥系統整合管理」(CSIM),可望下周獲得美方核發輸出許可,未來將由原廠廠商協助我方工程人員安裝

立法院審查明年度國防預算時,潛艦國造部分系統沒有取得輸出許口,成為立委關切重點,立法院外交國防委員會審查海軍預算時,105.16億餘元的潛艦國造案,就被朝野立委分別提案凍結,國民黨立委馬文君凍結50億元,國民黨立委溫玉霞凍結20億元,民進黨立委羅致政、國民黨立委江啟臣各自提案凍結10億元,國民黨立委呂玉玲案凍結2000萬元。

緊接著前幾天聲納系統取得美方的輸出許可後,戰鬥系統輸出許可可望下周有具體進展,美方希望趕在耶誕節假期前,完成這項重要進度,潛艦國造相關人士信心滿滿,下周一定可以有具體的成果


潛艦的戰鬥系統管理整合。是用來整合潛艦攻擊、防禦、索敵各項功能,使潛艦發揮最大的戰鬥效益。
niaba wrote:
你的評論不是事實
你略過時代背景下的許多潛藏事件.
兩兆雙星所謂的「兩兆」,係政府將「半導體」與「影像顯示」兩項產業列為發展方向

為何不是韓國也不是香港也不是新加坡
因為台灣當時就是有心發展半導體
當時台灣除了台積電還有聯電
為何是台積電
因為聯電跟一般傳產一樣,只想著中國人工便宜把重心放在中國設廠
台積電沒有西進就要產業升級,精進技術研發(因為台灣工資高)
為何類比電子日本非常強大,但數位電路後台灣針對個人電腦,筆電還有伺服器也是非常成功?

在當時,很多歐洲國家都有半導體產業.

台灣能成功其實是把握時機,及願意以國家力量全力扶持.


--------------------------
你這篇發言,簡直就時空錯亂.

1.
台灣的半導體產業,是在上世紀70年代開始規劃,80年代逐漸落實.
90年代興盛.

"兩兆雙星"則是扁任內提出的政策...在年代上,完全牛頭不對馬嘴.

而且,兩兆雙星因發展方向錯誤,衝產能,輕忽科技升級,最終以失敗收場.


2.
台灣發展半導體產業,以工研院作為執行單位.

約1980先成立聯電,發展方向是電路設計.張忠謀回國後就接任聯電董事長.

約1986,張忠謀成立台積電,發展方向是代工生產...

2家企業在產業布局上是分工合作,共同開拓台灣半導體產業.


聯電大約比台積電晚了10年(約1995),才涉足晶元廠,起步晚,想在這方面追
上台積電,當然會比較吃力.

根本無關聯電或台積電是否轉投資對岸.
三腳阿喵 wrote:
兩兆雙星因發展方向錯誤

所以造就了台灣台積電的世界領導地位

是不是很好笑?
三腳阿喵 wrote:
日本不論蒼龍/親潮,都是每年動工建造一艘.

蒼龍12艘的總建造時間,就是3+11=約14年全數完工.


.........

你們所設定的3年只"專心"造一艘...其實忽略一件事

要維持潛艦產業鍊,就要每年有訂單讓相關產業持續開工.

所以在沒法外銷的情況下,日本每年開工一艘,養著供應商.

既使如此,日本建造潛艦的成本仍然極其高昂



再次強調台灣不需要完全自製潛艦,而是要獲得
自製只是拿到潛艦的手段....

水下兵力整建本來就是國防體系中非常燒錢的部分
但是四面環島的台灣不可能放棄潛艦...

若能維持八到十艘潛艦的編制
新造潛艦加上後續保養、延壽等,少說也是每年近百億的穩定訂單
這對任何供應商都是不可能忽視的利益

重要的是我們必須在政策面能有明確持續推動潛艦自製的規劃與作為
那這條供應鏈上的所有獲利者自然會想辦法讓案子繼續

----------------------------------------------------------------------

日方潛艦只操作二十幾年就退役是為了平衡財團利益
連船身建造都能奢侈到分別交給三菱與川崎承包......

台灣無法,也不需要像日本那樣玩
國造潛艦唯一的統包就是中科...

只要訂單能穩定持續
無論是一年採購一次還是三年採購一次
也不管重要部件是國內自製還是對外採購

只要能妥善規劃,即使每三四年才開工一艘
我們籌獲潛艦的管道一樣能長久維持, 以十艘編制來計算
這麼昂貴的潛艦用個三四十年並不算過分

重要的是在過程中能分潤利益的所有大小單位與國家
將會在持續且夠多的利益驅使下,讓台灣能如願持續獲得潛艦
我們也能藉機逐步建立水下船艦機具等生產能力

台灣只需耐住性子, 三~四年開工一艘
慢慢地打造自製潛艦就能做到....

何樂而不為???
niaba wrote:
所以造就了台灣台積電的世界領導地位

是不是很好笑?

台積電早在上世紀90年代,已成為全球半導體產業龍頭之一.

"兩兆雙星"則是在扁任內(2002年)提出.

2002年的政策,怎可能穿越時空,幫助1990年代的台積電崛起.
三腳阿喵 wrote:
台積電早在上世紀90年代,已成為全球半導體產業龍頭之一.

台積電跟聯電如果早在上世紀90年代,已成為全球半導體產業龍頭
就沒有聯電跟IBM買銅製程0.13微米而台積電是決定自己研發這件事
oculata wrote:

若能維持八到十艘潛艦的編制
新造潛艦加上後續保養、延壽等,少說也是每年近百億的穩定訂單
這對任何供應商都是不可能忽視的利益

這金額怎麼算出來的?



----------------------------------------------------------------------
oculata wrote:


只要訂單能穩定持續
無論是一年採購一次還是三年採購一次
也不管重要部件是國內自製還是對外採購

只要能妥善規劃,即使每三四年才開工一艘
我們籌獲潛艦的管道一樣能長久維持, 以十艘編制來計算
這麼昂貴的潛艦用個三四十年並不算過分

重要的是在過程中能分潤利益的所有大小單位與國家
將會在持續且夠多的利益驅使下,讓台灣能如願持續獲得潛艦
我們也能藉機逐步建立水下船艦機具等生產能力

台灣只需耐住性子, 三~四年開工一艘
慢慢地打造自製潛艦就能做到....

所謂"夠多的利益"

當初台灣的確付出許多利益,不只明面上的採購金額,還有各種
私下對荷蘭的投資,及國內重大工程交由荷蘭得標.

但是最終,對岸在政治及經濟上所展現利益,更具吸引力.


3~4年開工1艘,本土廠商要麼餓死,不然就是價格昂貴到反不如外購
,最終只是肥到國外的產業鍊.
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