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若打巷戰「台灣民眾拿步槍」可撐多久?退役中將答案驚人

TW Energy wrote:
烏克蘭開打之後,徵召的可是六十歲以下的男性,只有年輕人拿槍打仗是打仗

如果說這裡能徵召六十歲以下男性.那對岸為何就不行?

台灣近年最大的問題
就是在還來得及的承平時日.無法要求年輕人好好當兵強化國防.盡量讓台灣像刺蝟拉高來犯的代價.讓對岸打消在軍事上冒險的念頭....也就是所謂能戰方能止戰
反而是熱烈討論一旦戰爭爆發.能有什麼隱藏版戰力出現
從後備軍人談到民兵到黑熊到宮廟鄉勇到國土防衛隊....(所以就是大家發揮想像力自行補腦)
早就有人批評根本是本末倒置
畢竟這種論調興起.加上一堆老人豪氣干雲敲鍵盤附和.仿彿真是可行之道
其實就是讓許多人不願或沒勇氣去正視現役軍隊的問題.不積極尋求解決之道....卻寧可相信一旦戰爭爆發.就可以看到六十歲以下男性上戰場.甚至還有美軍日軍助戰?
根本是心存僥倖拿國防安全開玩笑

還是面對現實.盡量讓台灣正常點
年紀尚小當然先求學.而完成學業後.就是趁年輕入伍當兵為國防出力....退伍後.就是工作納稅照顧家中老小
若不能要求年輕人能扛起國防.放任現役軍隊擺爛....然後要讓老人放下工作離開家庭上戰場?
那戰力如何先不說.經濟與社會應該先崩潰了
更別提台灣根本就不能與烏克蘭相提並論
人家面積超過50萬平方公里有戰略縱深!在戰爭爆發後.不管是要動員老人.或徵召還未當兵的年輕人入伍.都還有機會
反觀沒有縱深可言的小島.大概戰爭爆發後就全島大亂電話不通無法上網.到底是否真有機會動員?很多人根本不敢樂觀
這麼簡單道理都不懂.還需多談什麼軍事知識
YC_Jiang

動員? 照玩笑開大了 連你的部隊散掉 都未必收得回來 還等政府或上級命令動員? 積極的解決之道 就是軍方讓美軍直接插手軍務 徹底改革一翻...[真心不騙]

2023-05-11 8:20
簡單說吧:

如果今天大家進軍隊混個一兩年 可以保住台灣安全 那誰有理由不去?
臉皮也說不過去啊.. 可是如果混這麼久出來 只有巴拿馬級士兵水平 那何必自欺欺人 去表現"愛國心"?

為什麼黑熊學院能夠引起注意 因為人家會教一些真正實用的觀念甚至技術
戰爭時要怎處理應對 受傷要怎辦 平常該對匪國認知戰怎樣理解

這比練打靶刺槍 和跑一票公差 人家飛彈打下來時全部亂成一團 連從哪裡收拾都不知道 強得多了...
有幾個基層軍官知道 當戰事突然爆發 無法直接取得上級指示 你該怎做? 需要對局勢做哪些應對?
你遇到的狀況不是教案 想定裡的情形 有沒辦法處理?

上面的人不想真正面對軍事 那下面的人就跟你耍猴戲 百姓進入軍隊 看到這副德性 也知道行不行...
如此而已... 軍隊要讓人對你有信心 而不是要底下人出力搞愛國秀 有作戰決心跟意志
塔利班都能跟美軍槓上一仗.... 但你只想混日子 卻只有抱怨百姓不支持 那怪人家不想跟你演猴戲? 不對嘛..
TW Energy wrote:
照你這樣說,二戰時期...(恕刪)


很多老派的黃埔系將官 他們的大腦殘留的..
就是全民總動員 人人拿槍跟敵軍對幹 逐街逐巷打焦土戰 這才叫戰爭..

因為長久以來 軍隊就是用這套"抗日精神"來洗腦軍官團 認為打仗就是這麼回事...

卻不知道 戰爭打到這樣 已經接近沒救 這樣根本不必什麼海空軍及武器
大家一人一把槍跟幾個彈夾 坐在家準備打巷戰不就得了?

不是每個人訓練後 都能成為野戰高手 就像戰機飛官淘汰率非常高...
地面作戰也一樣 如果有一個"美軍級"機步營擋在我國紅灘登陸區..
共匪根本不可能短時間突破 甚至連登陸都可能是問題...

但如果像國軍這種業務公差一大堆 不務正業的野戰軍..
一個旅都未必擋得住人家..

戰爭就是士農工商 該做什麼 就做什麼 有效讓整個國家成為戰爭機器
一個先進國家 把自己的軍事體系搞得跟塔利班一樣 軍方高層是非常失職的...
mandi 883 wrote:
小弟當兵時 90手槍.步槍.機槍都打過
近身搏擊.奪刀.奪槍.齊眉.擒拿都有學
國軍也是有戰力的...(恕刪)


你會這樣說,凸顯了我的疑問。台灣座談節目上很多胡說八道,但大陸的將領不是笨蛋。人家沒有確保制空、制海權,不可能登陸的。在確保制空制海權後登陸後,大陸軍事現代化後講究的是《合成作戰》,機步、坦克 / 突擊車、火力、保障、航空、支援一體化。

你是打算拿90手槍、步槍、機槍、齊眉棍、擒拿去和海陸空協同作戰的軍隊對決嗎?你是打算空手奪坦克的主砲嗎? 近身和203mm火砲搏擊?還是一躍一百層樓空中擒拿無人機?

是不是看電影太多了,覺得解放軍上岸就是三隻小貓摸進萬華,然後被幾百個當地黑幫、8+9還有居民打的落荒而逃?

cougar2015 wrote:
我只問當你要實際射擊一個活的生命體時,
你敢開槍嗎?


這個問題很好,近代心理學對這個也做了非常多的研究。

簡單來說,人類是社會性動物,因此經過千萬年的演化,除了少部分的反社會人格及psychopath以外,絕大部分的人是是不願意殺人的,但是經過專業的心裡訓練,軍隊能改變這一點。在二戰的時代,只有約15~20%的軍人會瞄準敵軍開火,大部分都是隨便朝著對面開槍,到了2000年後,專業的軍隊已經能夠確保80~90%的軍人會瞄準敵軍開火。

問題在於,一般義務役的軍人是不會受到這種訓練的,因為受過這類訓練的人往往不再適合一般社會生活,而從政府角度來說任何社會都不能有太多這種人。這也是為什麼有非常多的美軍在退伍後發瘋或是自殺。
Kanyil wrote:
你是打算拿90手槍、步槍、機槍、齊眉棍、擒拿去和海陸空協同作戰的軍隊對決嗎?你是打算空手奪坦克的主砲嗎? 近身和203mm火砲搏擊?


所以你沒當兵?不敢回答我的問題?
你要不要先去弄懂我學的這些用途在哪裡?
再來跟我談無人機.大砲
照你的邏輯.那你去學步槍做什?
敵人一顆飛彈就解決你了

因為你沒當兵 所以你在這說國軍無用?
因為你不會我說的這些東西
所以你也覺得沒用?
那美國海豹.三角洲部隊也不用學這些囉

對岸這麼好 歡迎直接搬過去入籍
國軍不需要這種沒當過兵 還整天唱衰的人
lsaeddy wrote:
如果說這裡能徵召六十...(恕刪)


國軍當年自己爛,不要扯到民防團體。民間自己組織擔當怎麼做根本不關國軍的事情,請問國軍以前有精實的役期訓練,精實的點召教召?

你一直在扯役期和義務役,這件事情已經說過很多次了。越爛的訓練,加上越長的役期,這兩個加起來的結果就是最爛的國軍。因為國軍每多一年的役期就多吃掉三百億的國防預算。

如果訓練是精實的,兩年役期有訓練不完的東西那就另說,精銳的部隊退伍十年的軍人都還具備很強戰力,你多多去看看人家老美怎麼評估退役軍人。

國軍自己擺爛搞出沒有教育訓練的軍隊,把人綁在那邊兩年,光是一年的伙食和軍餉就夠你買半身野戰裝備。

你管人家民防組織要怎麼組織,國防部之前教召點召不好好教育訓練,整天在那邊看電視睡覺,然後一堆人說防空演習不知道躲哪裡,什麼叫笑話。

最好笑的是那些去中國的黃埔退役將領,領著退休金說自己訓練的軍隊很爛。在役的時候怎麼不切腹死死不要佔位置。

你覺得國家花錢讓國防部弄出這樣的點召教召很有意義嗎?這些本來是國防部該做好的事情結果爛到爆,讓民間撿出來弄,這樣國防部就很有面子嗎?

+++++++
你要不要看看俄羅斯大軍包圍基輔,為何最後一堆車輛沒有暖氣沒有汽油,連基輔都沒有進去就退軍?

跨海打台灣不用載具?載具如果消耗光,後勤如果跟不上,是要當籠子裏面的狗?

解放軍後勤和台灣本島從中央山脈彈藥庫後勤,難度能一樣嗎。你認為徵調上了年紀的後備軍人對戰爭沒有什麼多大的作用,只是又證明你對軍事真的是外行。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
如果中國發生巷戰,中國人民可以撐多久!?
中國人民應該都不會也不敢反抗吧

因為共產黨都教人“不要反抗不然會慘死”
共產黨教人要“乖乖投降才能活命”
共產黨教人“委屈的和平才是和平”
共產黨軍隊都怕死不能作戰,打了也撐不久

所以中國軍隊有什麼好讓人懼怕的,一群韮菜砲灰而已
過了台海變砲灰,到了岸上變骨灰!
trooper62 wrote:
如果中國發生巷戰,中...(恕刪)
在中國打巷戰.....哪一國要來?八國聯軍嗎?呵呵
靠美軍還實在多了, 台灣的軍士官跟廢物差不多
mandi 883 wrote:
所以你沒當兵?不敢回答我的問題?
你要不要先去弄懂我學的這些用途在哪裡?
再來跟我談無人機.大砲
照你的邏輯.那你去學步槍做什?
敵人一顆飛彈就解決你了

因為你沒當兵 所以你在這說國軍無用?
因為你不會我說的這些東西
所以你也覺得沒用?
那美國海豹.三角洲部隊也不用學這些囉


丟臉轉生氣了是嗎?請搞清楚,我說的是《到現在為止台灣對義務役的訓練無用》,不是所有的國軍無用。

國軍裡面的志願役,必然會有專業的軍人。但是你這邊和我說學齊眉棍,當兵總共打靶加起來不到幾百發子彈的人,在退伍十幾年後還會有戰力,這很明顯是愚蠢的。一般沒受過訓練的民眾拿起步槍就會有戰力,那也絕對是愚蠢的。

你一直問我有沒有當兵,我不太懂你用意在那裡?

在國際上來說,台灣的義務役戰力很強嗎?台積電的替代役,會讓美國三角洲部隊肅然起敬嗎?機場幫忙檢查行李的替代役,會把解放軍嚇得屁滾尿流嗎?就算我是三十年前的海陸,現在還不是沒有戰力,這種事情拿出來比藍鳥長只是愚蠢吧?

你真的覺得,美國海報、三角洲部隊,只學了你說的那些90手槍、擒拿、齊眉棍?而且練習打靶的強度和國軍一樣?就憑你學的那些東西,藍鳥比巴黎鐵塔啦。

我?齊眉棍還真的沒學過,哈哈。綠和團是打算拿齊眉棍向對方的坦克發起衝鋒嗎?
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