你有甚麼內幕消息嗎？
凡之夢田 wrote:
國造那麼多年，造出什(恕刪)
這是一個很好的實驗平台, 免得天馬行空
例如F16V有的匿蹤塗料, 複式炸彈架,頭盔, 跳頻無線電等....
台灣空軍勇於付錢給弱馬當凱子, 希望也能有對應的經費給中科院
F16強化火力 加碼196億升級
lordkon wrote:
那直接找瑞典研發新一(恕刪)
就算瑞典公司找中科/漢翔合作開發, 難道背後其政府也同意? 台灣的國際政治環境本質不會與韓國相同
別天真啦, 重大軍武開發跨國合作政治意涵都會主導後面, 瑞典與台灣又沒正式邦交, 它也不像法國自主性強或美國作為全球超強的介入支配
一般合作開發最難的就是出資分配還有權利義務如何劃分, 甚至誰有主導權, 何況重大軍武後面還有政府規範與政策指導, 跟瑞典合作一旦其政府礙於國際政治環境踩煞車, 若有投資下去的打水漂難看, 還有要麼毫無成果, 要嘛人家在部份關鍵技術推托拉或附加條件提供, 影響後面成果產出這樣比沒有成果還糟糕, 這責任不是誰都擔的起
想想人家在老美主導下仍不願鬆口同意賣出具有神劍導引砲彈產權這種算是近程的彈藥給台灣用於日後的新代自走砲上, 哪可能跟你台灣合作搞更遠程的下代戰機開發?
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幕後》買M109A6變空車？ 瑞典反對輸出精準砲彈 - Yahoo奇摩 ...https://tw.stock.yahoo.com › news › 幕後-買m109a6變...
2021年4月19日 — 媒體傳出美方已透過管道知會台灣，將同意出售M109A6帕拉丁自走砲，不過，最具關鍵的M982「神劍」(Excalibur)精準導引砲彈，瑞典為研發智財權國家仍 ...
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下代本土防衛戰機自己搞還比較實在
eclair_lave wrote:
既然F16能賣，那委託發展以它為基礎的衍生型總行吧?
F16既有DSI進氣也有三角翼(F16XL)的研究成果
融合後再施以部分匿蹤構型修改後就差不多是台稱職的新4.5代機
尤其F16XL即使發動機沒特意變更增推，測試後也證實航程.載彈以及氣動性能皆有提升
其實不太了解為啥空軍或國內沒人想過推看看跟老美談個量身訂做的半訂製案
這既不是從零起步，也沒有過於誇張的要求，甚至可能整個專案算下來總成本還比自己開發要便宜與高性能，如果可能的話還能爭取到參與開發學習跟工合等附帶效益
知道日本有自製心神(驗證機)和F3，韓國有自製KF-21吧。
日韓都是能跟美國買到F35的國家，
那為什麼日韓不委託美國發展以F22或F35為基礎的衍生型，而要自己開發?
看看韓國，買的到能匿蹤的F35，卻自行開發沒匿蹤的KF-21?
為什麼不委託美國開發?
為什麼不跟美國買F-22? (花蓮王說的X話)
為什麼不跟美國買更強的引擎?
.......
為什麼不叫周子瑜當我老婆?
.......
真當世界是把台灣當中心跟著繞的嗎?
委託?
你認為美國會接嗎? 換做我是美國，我會說你直接買F-16V就好了，搞什麼F16XL!
就算接了會不會東鎖西鎖的? (如IDF)
委託產生的技術歸誰? (台灣出資委託美國對F-16升級，成功之後，技術全歸美國)
日韓台會去自製的其中一個重大原因都是為了提升自國航太科技技術，
委託的話根本無法取得任何技術，
所以都會採用自製，部分技術不足的話，再想辦法跟歐美談技術轉移。
(韓國跟美國要內置彈艙技術結果失敗，導致KF-21現階段武器外掛無法匿蹤)
rukawa1 wrote:
知道日本有自製心神(驗證機)和F3，韓國有自製KF-21吧。
日韓都是能跟美國買到F35的國家，
那為什麼日韓不委託美國發展以F22或F35為基礎的衍生型，而要自己開發?
看看韓國，買的到能匿蹤的F35，卻自行開發沒匿蹤的KF-21?
為什麼不委託美國開發?
為什麼不跟美國買F-22? (花蓮王說的X話)
為什麼不跟美國買更強的引擎?
.......
為什麼不叫周子瑜當我老婆?
.......
真當世界是把台灣當中心跟著繞的嗎?
委託?
你認為美國會接嗎? 換做我是美國，我會說你直接買F-16V就好了，搞什麼F16XL!
就算接了會不會東鎖西鎖的? (如IDF)
委託產生的技術歸誰? (台灣出資委託美國對F-16升級，成功之後，技術全歸美國)
日韓台會去自製的其中一個重大原因都是為了提升自國航太科技技術，
委託的話根本無法取得任何技術，
所以都會採用自製，部分技術不足的話，再想辦法跟歐美談技術轉移。
(韓國跟美國要內置彈艙技術結果失敗，導致KF-21現階段武器外掛無法匿蹤)
不明白這有啥好氣的?
之所以提到F16XL，是因為它是在不變更發動機要求下，就已有實機測試驗證過確實能提升各方面性能的測試完成品，技術難點跟生產風險上也都比較低的
如果以它做基礎做調整，專案的開發時程.風險.成本都比較有機會控制在合理且能接受的範圍
而且美方一直都不對我方放寬大推力發動機技術授權或單購，那就只能改轉個方式同樣購買整機，且有可能在美方放行的範圍的產品做選擇探詢
海軍的S70C就是一個好例子，在不斷爭取下美國放行，原廠也依我方需求修改調整出了一個優秀的新修改型號
再說沒問跟問了沒能成是兩碼子事，甚至有爭跟沒爭也是兩碼子事
不然F-CK-1哪來的?
還不是一步步爭取到美方默許放行，讓美方廠商手把手教出來的?
雷達.飛彈.發動機.氣動模擬等那些不是美方放行後才有的東西?
在爭取F35跟自製兩個極端之間，應該還有其他中間方案存在，或同時並進(F16V我當做也是一個中繼方案)
尤其日本跟韓國都是比我國更大型的經濟體，人家有那個本錢跟工業深度可以支持，也能跟美國談很多一線裝備或技術用來融入自家裝備，先天上它們的開發條件就優於我國，在問問別人能為啥台灣不能之前，應該先問問本國自己的技術跟工業基礎是否已經足以支撐這些需求?
如果沒有，或是尚待精進，那就該降規先從再降一階的產品做自研累積，並想辦法引入外部新技術.觀念.設備.組件後再一步步升級，同時也不忘探索其他來得及銜接需求的任何外部機會
如果以為別人能自己也一定能，或是光靠自己就搞得定一切，那才叫自以為世界都以台灣為中心在轉
eclair_lave wrote:
不明白這有啥好氣的?(恕刪)
我搞不懂為什麼會有人對別人說:為什麼不跟美國買F-22?
還自認是對的。(差一點就算了，但實在差很多)
你說美國不賣大推力發動機，所以我們委託美國改F16XL，轉個方式同樣購買整機。
是這意思嗎?
你所謂的委託的結果並不是能在台灣自製，而是改完F16XL後美國製造然後台灣採購?
請問這跟美國直接買F-16V有什麼差? 有必要一定要用改良的F16XL? F-16V不行嗎?
還要花錢改良F16XL?
那這樣好了，改良後的F16XL後在台生產包括引擎........這可能嗎?
可以的話，直接F-16V在台生產包括引擎不就好了。
你說改S70C，這跟你說的委託改F16XL是完全不一樣的事。
任何武器出售時，經常因為購買國的需求而進行修改，這很多且很正常的。
韓國買到的F15為F15K，台灣買的M1A2坦克為M1A2T，
裡面都會有些購買國提出的修改或鎖住功能，S70C就是這種的。
上述F15.M1A2.S70C都是有在量產而進行修改。
F16XL有量產嗎?
對美國提出一台沒量產過要進行修改的委託?
你怎麼知道政府沒問過美國? 你怎麼知道政府沒跟美國爭取過?
沒這樣(委託)做就代表政府沒問過美國? 沒跟美國爭取過?
所以韓國跟瑞典就是因為沒跟美國談好沒爭取到，所以只能拿到F414，這樣嗎?
F-CK-1最少還是在台生產，F16XL(V)有在台生產的可能嗎?
日本跟美國合作的F2也是吃足苦頭，所以F3才沒找美國(但還是有用到美國技術)。
之所以自製的一個重大原因就是為了提升航太科技，
當然不可能所有技術都有，不足的部分就必須對外採購，
中科院一堆設備或零組件也是外購啊! 技術也一堆來自美國或其他國家啊!
像潛艦也是找一堆國外廠商技術支援啊!
沒人說自己就能搞定一切啊!
反倒是有人認為只要出錢或只要去談，就什麼都能搞定.......
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