南韓 KF-21 獵鷹 (第8頁)

rukawa1
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71樓

2021-04-14 14:44

TW Energy wrote:
結果是花更多的錢卻比閃電差，何苦來哉？

日本買的到F35，為什麼還要自製F-3? 各種數據都說F-3採購數量少，F-3會是天價!
韓國買的到F35，為什麼還要自製性能比F35差的KF-21?
日本和韓國同樣做了你說的話，
那日韓是為了什麼花更多錢?

台灣要做的話,做出來的性能當然不如美國,
但是也因為我們各項成本都比美國低，也花不到像美國那麼多錢!

另一邊台灣終究還是要買戰機，但是跟國外買戰機的話，
就是整筆錢都給國外了，但是台灣技術依舊停滯!
自己研發自製，雖然做出來性能差，但最起碼錢是用在本島，可以提升研發和自製能力!
台灣當年"花大錢"買進F-16和幻象2000後，因此減產停產IDF到現在都過去20幾年以上了，
結果台灣現在能提出做出什麼戰機和引擎?
IDF輕量版勇鷹? 依舊是那個F124,F125?

台灣為什麼要自製潛艦? 不就是因為買不到!
台灣為什麼要自製戰機? 不就是因為經常買不到! (上次買F-16到這次買F-16V隔了幾十年了)
台灣很多產業都是如此，一句花錢開發不值得，導致台灣成為代工產業，
技術都在國外的手，台灣只能低價幫國外代工。
自己不開發，只有國外會時，就開罵台灣不求進步沒用!
要自己開發，卻又在那邊說花錢不值得!

TW Energy

TW Energy
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72樓

2021-04-14 18:53

rukawa1 wrote:
日本買的到F35，為(恕刪)

酷斯拉是六代機，人家是砸錢慢慢做，即便是日本自己也沒有五代。他們沒有面對敵人的備戰壓力，我國有。

等你有了日本、韓國的1.3兆台幣國防預算再來說這種話，才會有國家安全。

日本和台灣一樣是二十萬人的軍隊，人家隨便丟點出來，國防預算就是我們的三倍。

日韓可以買外國貨的情況下，一年再丟個幾百億上千億台幣給陸海空三軍研發，根本不痛不癢，也不怕失敗。

台灣去年今年國防預算三千六百億，平均下來，光是人事成本就接近一半一千七。剩下的錢後勤又吃一半。每年新的軍事投資都不到千億還要分三軍。

你每年幾百億丟下去做五代，看不到結果怎麼辦？空軍不用活了？科科飛彈所、電子所那些都不用預算了？

等著看吧，我國一定會走上這條道路，因為預算根本不夠。能外購的部分就外購，能降規格的絕對不會客氣。

兩岸和平：接受集中營、特色管理、坦克輾人民。

洪哲緯

洪哲緯
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73樓

2021-04-14 20:16

台灣能團購個60架換幻象2000嗎
羡慕韓狗

alexlin1

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74樓

2021-04-14 20:42

lordkon wrote:
這兩個
一個是仿抄法國的(幼獅美國發動機)
一個是法國代工操作的(光輝研發方式跟IDF類似)
還有發動機都是美國貨

台灣不算獨立研發
不能研發發動機.其實不能算獨立自主

南韓這個自己都講是取代現役老舊的F-4「幽靈」（F-4 Phantom II）和F-5「虎式」戰機（Northrop F-5）。並不是自己的下一代戰機，他的主力還是跟老美買的F35，而且他還要搞輕航母買F35B

peterpan200206

peterpan200206
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75樓

2021-04-14 21:44

TW Energy wrote:
酷斯拉是六代機，人家(恕刪)

其實早年我已經提過台灣比起不少國家的軍費GDP佔比並不高，而台灣的財政亦算穩健，稅率亦算低，適當增加軍費GDP佔比已可大幅改善排擠預算，妥善率的問題，同時亦可改善軍人薪俸福利、增加歸屬感，必要時亦應對個別方案另行編列預算。

至於戰機開發費用的問題，其實早年已經有人提出過應與工商界、學術界共同發展軍民兩用的技術，非但發展時可灘分成本、改善行政和開發效率，在將來亦可按取得的相關專利、付出的比例收回成本，台灣的在飛機相關的產業鏈基礎算是不錯，複合材料、半導體設計能力及生產能力在南韓之上，而且美軍的F-35就已經用上不少民用的技術，台灣應認真考慮一下向軍民兩用的方向發展。

莊孝爺

莊孝爺
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樓主

2025-04-13 11:00

KF-21 出廠 4 年後的今天 .

傳出 :
中國多方滲透韓國 , 韓國有列入敏感國家之慮 , 讓美方嚴控及管制技術輸出 .
大統領尹錫悅宣布戒嚴以便清除傾中勢力 , 可惜失敗下台 .

看來 , KF-21 除非自己突破 , 否則 , 一些機敏技術是沒辦法了 .

可能就目前這樣量產 .

印尼 : 花了大錢 , 才這樣 ^%$#*& ..........

六月牛車

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77樓

2025-04-13 13:01

rukawa1 wrote:
日本買的到F35，為...(恕刪)

研製新武器，上面絕對有很多零件是台灣不會造的！
所以〝錢是用在本島〞這句話並不成立。
以新造勇鷹機為例，全機只有45℅自製率。其他55℅都是外購件。
戰機引擎最貴，機載電戰、航電系統，哪個台灣會造？

當然，不計代價用錢砸下去，是有機會做出來！
但那要用〝幾個十年〞才有成果？

trooper62

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78樓

2025-04-13 13:25

KF-21屬於四代半戰鬥機，始於2016年由韓國主導
印尼參與研發與投資的KF-X/IF-X戰鬥機項目
目標是作為韓國與印尼空軍之多用途戰鬥機

韓國空軍預計至2032年底將部署120架KF-21獵鷹
印尼空軍則預計訂購50架量產機
據傳該款戰鬥機在印尼空軍服役後，代號將是F-33

印尼官方媒體曾宣布
該國國防部將針對與韓國的聯合開發計畫進行重新談判
以爭取獲得更多的本地生產與出口權
印尼國防部表示，儘管在KF-X計畫上遇到了許多挫折
但印方仍希望該計畫能繼續執行

根據2019年1月的會議議程
印尼政府希望能將付款期限延長至2031年
並希望能用印尼自製的國防設備來支付部分款項
印尼政府也提出以印尼本土生產的運輸機來支付KF-X計畫的研發經費

要正式服役還有好一段時間
既然是四代半戰機，那乾脆買f16v比較快 ^++^

BlueWater2311

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79樓

2025-04-13 13:29

這一代的匿蹤戰機怎麼每台看起來都很像?

莊孝爺樓主

然後 , 各國抄來抄去 , 表弟一堆 . [偷笑]

2025-04-13 14:45

rukawa1

如果匿蹤和空氣動力學等相關理論是一樣的，那做出來的東西看起來都很像那是正常的。例如車子，你有看過哪台車的輪胎是方的嗎? 因為理論上用圓的才能得到容易推動的效益，除非有更好的，不然大家都是用圓的。

2025-04-13 15:50

rukawa1

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80樓

2025-04-13 17:09

六月牛車 wrote:
研製新武器，上面絕對有很多零件是台灣不會造的！
所以〝錢是用在本島〞這句話並不成立。
以新造勇鷹機為例，全機只有45℅自製率。其他55℅都是外購件。
戰機引擎最貴，機載電戰、航電系統，哪個台灣會造？

當然，不計代價用錢砸下去，是有機會做出來！
但那要用〝幾個十年〞才有成果？

老生常談!
誰說的或誰規定研究新東西，上面很多零件一定都要是自製的?
台積電生產晶圓，過程中會用到一堆軟體和原物料，
這些東西一堆都是國外廠商才做的出來的，國內做不出來。
沒有這些外國廠商的技術和原物料供應，
台積電根本生不出晶圓出來，所以台積電也算扶不起的阿斗?

至於你說的只有45℅自製率，來看看台灣的"研發"文化。
IDF當初出來，不但被砍單，等生產完後，連"研發"也停了。
後來F-16第一次購入後，長年無法續購F-16，
所以之後又想到IDF，投入研發專案，然後專案停了，後續研發也跟著停了。
之後又想到ADF，又開始研發專案，
這時才包括織女星 (IDF短腿由來已久，這時候才想到? )，
但沒幾年專案停了，研發也停了。

有沒有看出問題?
都是平常不做，想到才做，但平常根本沒累積技術，
然後專案來了都被要求短時間內做出成效，沒到標就停。
這種方式是想作出什麼好東西出來?
只有45℅自製率? 這種作法有45%自製率就不錯了!

平常有去研究戰機引擎,機載電戰,航電系統嗎?
沒有! 因為台灣沒這文化! 台灣只會專注在"現有"的製造。
10年前會做的，跟10年後會做的都差不多。

韓國KF-21目前引擎是用美國F414，
而在去年韓國廠商有提出10年第一階段自製引擎，
而在今年前陣子的新聞表示，
韓國政府已經同意並撥款研發該引擎。
韓國好笨喔! 都買的到還花大錢和時間去研發引擎。

台灣沒這本錢?
知道F-16的V版研發費用是台灣出的嗎?
台灣出資新台幣1100億元給美國進行F-16V版的研發，
而台灣無法取得任何研發技術成果，只能拿一點分紅。
真凱!