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台灣IDFPK中國J-20

Charlie2020 wrote:
那些自以為很懂飛機的人忘了隱形戰機的吸波塗層是一個超級重的材料,因為厚度非常厚所以造成這個材料比不銹鋼蒙皮還重,整個機體的額外呆重比MIG-25重多了,曖! 不長進!
我幾句話就可以說明並扳倒這些傢伙打了半天的PO文!


厲害啊,可以麻煩您PO一下典型的隱形戰機用到的吸波塗料有多重嗎?









不好找嗎?那我來幫您找找相關資料:
Materiais Absorvedores de Radiação Eletromagnética
——————————————————
這篇文章裡面提到F-117所用的早期RAM型吸波塗料BX210,全機所用塗料重量900kg。
F-117空重13381kg。機身長度20.08米,翼展13.20米,高度3.78米。翼面積:84.8㎡

B-2A早期使用的RAM塗料重量達到2噸,
在2004年升級AHFM塗料后整機所用的重量為1562kg

B-2A空重71700kg,機身長度21米,翼展52.4米,高度5.18米。翼面积:478㎡

——————————————————
這文章有多少權威度我不是專家不敢保證啦,配合您的說法找個數據請您推算而已

期待您找到更權威的數據來指教。

建議您可以根據您那個長度有點誇張的殲20數據表估算一下殲20用到的隱身塗料有多重哦,為了達到比不銹鋼蒙皮還重的結果,取值大一點沒關係的

不過您也要先有別人不銹鋼蒙皮的重量才能對比哦

否則您幾句話到底扳倒了什麼呢



mangchaocs wrote:
21.6噸,比MIG-25還要重1600kg。
以20米的機身尺寸,達到23米的米格31那種21800kg級別的重量。
看起來殲20的主要材料不是鋁合金鈦合金以及復材。
而是銅和鉛吧...(恕刪)


那你要不要 說明下
老共是什麼原因,又或是有什麼自信
可以設計出一款,淨推重比 遠高於全世界的戰機

要知到現今世界
各國主力戰機的4~4.5~5代
淨推重比 都在1.4~1.5之間
F-22代表著地球最高科技的戰機 也才1.7

以WS-15當初的設計要求180KN
配上21.6噸的機身 淨推重比1.7
如果是19.5噸的話接近1.9
如果是現在號稱的1.5噸那就達到太空級別的2.45




rsteapwos wrote:
那你要不要 說明下...(恕刪)



你何時看過中共官方這麼說過,至少我還沒看過
rsteapwos wrote:
那你要不要 說明下
老共是什麼原因,又或是有什麼自信
可以設計出一款,淨推重比 遠高於全世界的戰機

要知到現今世界
各國主力戰機的4~4.5~5代
淨推重比 都在1.4~1.5之間
F-22代表著地球最高科技的戰機 也才1.7

以WS-15當初的設計要求180KN
配上21.6噸的機身 淨推重比1.7
如果是19.5噸的話接近1.9
如果是現在號稱的1.5噸那就達到太空級別的2.45


您的這些數據:

1. WS-15 目標推力180KN——傳聞數據從155-180不等,差別過大無參考價值。你總不會覺得在CCTV4上面說過就算權威數字吧,同樣的電視台,嘉賓還說過055是128坑呢,結果呢……

2. 目標淨推比1.7——想當然的把F-22的參數設定直接作為殲20的參考,以及設計目標的天花板。


我實在不能理解為什麼老共的設計單位就不能吧目標推比設計得比美國人高。
所以只能解讀為如果目標參數比美國人的更高,會導致部分網友內心無法接受了吧。

不過沒關係,根據以往的經驗,諸位無法接受的網友,只需要想盡辦法「證明」那些都是虛假宣傳,就可以獲得內心的平靜了


話說回來,我昨天PO的也夠清楚了,您要覺得20米尺寸的殲20,能達到23米的俄國大漢米格31一樣的空重,還能用纖細的3輪起落架支撐起俄國人用笨重的6輪強化起落架才能支撐的重量,那自然是隨您喜歡。
畢竟我還是第一次見到用這樣拐彎抹角的方式,來吹捧中國材料工藝和結構設計能力的

五代機的起落架還是個蠻有趣的話題,稍後乾脆開一貼放圖玩。

前幾樓C大還以為自己一句話結束爭論,想用匿蹤吸波材料非常重這一點來證明殲20空重會比米格25還要大,可是我已經給出F-117和B-2A所用的塗料重量,希望他論證一下殲20的塗料是要多重才能如他所說“比不鏽鋼蒙皮還重”,結果從那以後到現在也還沒看到他的回復呢,不然您幫我催催他?



匿蹤吸波材料非常重、這是台灣自己做的匿蹤吸波材料非常重所推導出來的理論。

因為我做得很重所以中國做得就更重、美國因為有外星科技所以不會很重。

mangchaocs wrote:
話說回來,我昨天PO的也夠清楚了,您要覺得20米尺寸的殲20,能達到23米的俄國大漢米格31一樣的空重,還能用纖細的3輪起落架支撐起俄國人用笨重的6輪強化起落架才能支撐的重量,那自然是隨您喜歡....(恕刪)



我只知到
現今F22的長度是19米 空重是19.7噸
J22如果長度只有目前估算的20米,重量怎麼看也不會低於20噸
21.6絕對是一個合理的推算
rsteapwos wrote:



那你要不要 說...(恕刪)



從目前透露出的信息看,WS15目前還處於高空台實驗階段,真正能夠裝上J20測試樂觀猜測也要在2020左右,至於正式裝機量產2022甚至2025以後都有可能。


另外 WS15就算真能達到180KN的最大推力讓J20在動力上能夠匹敵F22有很讓人意外麼?


很多人是不是忘了F22是老美30年前開始設計,20年前首飛,12年前就已經服役且無法進行硬件升級的戰機。


裝備了WS15的J20B就算未來達到了F22的水準也和老美有超過15年的差距。


另外再多說一點,老美目前的技術實力要設計出一款性能遠超F22的新一代戰機絕非難事,老美目前的尷尬只是因為在冷戰後長期缺乏對手,對局勢的發展判斷錯誤,低估了中國的技術進步自己固步自封所導致的。在關停了F22的生產線後無法持續對F22進行性能升級保持對其他國家新式戰機的絕對性能碾壓,且因為耗費巨資打了兩場戰爭又遭遇次貸危機後國防經費緊張影響了下一代戰機的研發進程。





rsteapwos wrote:
我只知到
現今F22的長度是19米 空重是19.7噸
J22如果長度只有目前估算的20米,重量怎麼看也不會低於20噸
21.6絕對是一個合理的推算


T-50/Su-57的長度19.8米,比F-22官方公佈的18.9米長將近一米,公佈的空重則是18.5噸。

不謝。



La_dante wrote:
很多人是不是忘了F22是老美30年前開始設計,20年前首飛,12年前就已經服役且無法進行硬件升級的戰機。


裝備了WS15的J20B就算未來達到了F22的水準也和老美有超過15年的差距。


您要理解,不要說二十年三十年。

就算中國人一直推遲到2050年才說要開發一台和F-22水準相當的戰機。

有些人也會篤定的認為,你到時候開發出的東西也無法跟F-22比較。

這是信仰問題,或者說本能反應,所以沒得談
La_dante wrote:
裝備了WS15的J20B就算未來達到了F22的水準也和老美有超過15年的差距。

所以要想追趕上就要先發展六代機
引擎馬力追到了一定數字後,就不會再要求嚴苛的提升
反而會開始追求其他的領域能全面碾壓五代機
中國六代機已經在朝向有人無人的兩種選擇發展
看來起碼動作沒有比較慢
用F117的技術比擬,太落伍了,我可以告訴你,二十年前用在F22尺吋飛機上的塗料超過2000公斤以上,有可能到3800公斤,因為他要吸收多波段信號,可是我這個化工博士朋友們說的話又無法證實,你愛信不信,看你自己。 你若以F117與F22比比大小也該知到,F22表面積大。
mangchaocs wrote:
厲害啊,可以麻煩您P...(恕刪)
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