新一代戰機發動機預計10年內完成 (第8頁)

Charlie2020

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71樓

2017-08-12 21:48

Dr Evil wrote:
織女星計畫預想推力規模是兩萬磅.(恕刪)

我查了很多資料，都沒能看到20000lb這個數字，我想這個引擎推力應該還不確定，我認為中科院應該是在與美國GE，WP，Honey Well也許R&R同時協商，看看是否可以授權台灣生產某一個現成的引擎，如果不行退而求其次，付錢購買專利與技術在台研發新款，等商議到一個程度才會知道能拿到哪一顆引擎與何種推力! 不過有一件事應該很確定，如果想要有短場起降能力，單顆推力必定要超過30000lb，或是兩顆16000-18000lb!

美國曾經願意賣給台灣一批新引擎給F-16升級，所以我可以推論購買這樣一顆引擎應該不是問題，問題是老美要干涉我們打算做出何種戰機? 我認為短場起降本來就是老美軍事顧問建議的事項，這絕不會是問題，只要航程與F-16一致，就不會是太大的問題，但是其他還是會有一些我們不太確定老美會擔心的因素。

lordkon

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樓主

2017-08-12 22:02

Charlie2020 wrote:

美國曾經願意賣給台灣一批新引擎給F-16升級...(恕刪)

F100-PW-229比F-16現有的F100-PW-220推力多出整整五千磅

為何不升級
因為這批引擎還很新,壽命還很久,推力目前也夠用
F100-PW-220推力23590磅，對於升級後的F-16A/B已是夠用
同時該具引擎也非F-16A/B的引擎，而是用於F-16C/D block40上的

F100-PW-229固然比起國軍F-16現有的F100-PW-220推力多出整整五千磅，但要進行這項改良所費不貲
約在2007年左右，F100-PW-229單價400萬美元

而F-16A/B Block20和Block50引擎艙仍有些許差異，算上修改引擎艙、安裝相關零件、系統檢測等必要措施
更換一具引擎可能得花費530萬美元以上，而空軍目前約有145架F-16在役，更換引擎將至少耗費7.6億美元
這還是以2007年時F100-PW-229的單價來看

若以F-16A/B升級案取消更換引擎、減購彈藥後自48億美元急遽下降到37億美元來看
更換引擎將耗費約九億美元以上

國防預算吃緊、F100-PW-220推力又夠，空軍不會將F100-PW-229的換裝列為必要

..........................................
有國家在在換F-16引擎的嗎?
直接換新機比較快

而雷達性能較F-16V為強的F-16E/F block60 所裝備的APG-80 GaAs T/R單元數約在1000單元左右
僅能在110公里外發現RCS 1平方公尺大小的目標

F-16V為了在最小改下套用AESA雷達，相當程度的限制住AESA的GaAs T/R單元數以及功率
故而APG-83在性能上仍遜於APG-80

F-16V裝備AESA讓空軍F-16戰力大幅精進,但還是比不上F-16E/F

Dr Evil

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73樓

2017-08-12 22:06

發動機只看總推力?不看推重比?真是笑彎!你要不要拿J79來換F404?

小毛大～要爭取，能爭取還要花十年用1042來磨劍?

為了喝一口牛奶學養牛，中科院與軍方都沒你聰明?

一碼歸一碼，能賣你空用AESA，不代表一定可賣海上神盾系統

兩萬磅是謠指部的消息

但是在2016年4月首次公布織女星計畫前，就已流傳的消息

rukawa1

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74樓

2017-08-12 22:13

lordkon wrote:
老美連F-16V跟F100升級版都讓台灣選了
F100-PW-229固然比起F-16現有的F100-PW-220推力多出整整五千磅
會買不到414

問題在空軍會想要研發新戰機嗎?
沒打算研發新戰機?那買發動機做啥?

國造戰機計畫的底都沒有，連爭取都還沒開始，就說爭取不到?

空軍看起來是只想要買F-16C/D或F-35A/B
不就是戰機研發太燒錢,隨便就要燒掉幾十億美金,生產的戰機又不能外銷(恕刪)

美國賣台灣引擎是"專門給F-16用的",
不是賣給台灣"自製戰機用的",
這是兩件完全不同的事!

如果美國肯賣414給台灣自製戰機,
那中科院還搞什麼織女星計劃?
該計劃是用"IDF引擎"來改!

至於什麼404,414的就不用再傳了,
當初不過是美國有個人(非美國官員)投書報紙建議美國政府賣台灣引擎,
結果消息傳回國內變成"美國政府"要賣戰機引擎給台灣自製戰機.....><
這幾年一直在論壇上解釋此事,
但還是有人信美國政府要賣414給台灣

空軍的態度從以前到現在都一樣,
只想買美國貨,
但是美國不賣所以空軍就等,
而空軍等的時候也不做相關研發,
等飛機老舊的問題出來後空軍就開始哭,
然後這時政府才開始想到研發,
等研發生產出來後,
美國就賣了,
然後空軍就會減少台灣的單子來買美國貨....

waffe

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75樓

2017-08-12 22:27

Eglin wrote:
這麼一個大傢伙推力...(恕刪)

您怎麼知道他多大?

另外台灣10年後弄出ej200?那東西是跟f-414一樣黑的黑科技，一個壓縮段很黑另一個燃艘段很黑然後渦輪段兩個一樣黑............弄出ej200等於弄出f-414。照目前的火侯到時不是祖上積德，照三餐謝天的程度，應該是祖墳冒清煙照三餐加宵夜都要行大禮跪拜了.................. orz

10年後能弄出f-404就三民主義萬歲了。

waffe

Eglin

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76樓

2017-08-12 22:35

lordkon wrote:

F100-PW-229比F-16現有的F100-PW-220推力多出整整五千磅...(恕刪)

其實大家紙上談兵，發動機推力、整體推重比自然是越大越好

不過某天作夢夢到PW來做229簡報，與會的飛行員聽到推力數據與加速反應時間興奮固然是有，但是有閃過一點驚恐的眼神

追問之下，才知道，現在220已經把飛行員操到不要不要的了，幾乎每個F-16飛行員都有下背痛痼疾，假日都要整骨

F-16轉民航比較多，這也是原因之一，英文好當然是主要啦

這個職業傷害幾乎是不可逆的，戰機飛行員也是國家重要資產，不過並沒有好好照顧這批重要資產，身體壓力的累積的總量是沒人在乎的

lordkon

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樓主

2017-08-12 22:44

Eglin wrote:
其實大家紙上談兵，...(恕刪)

空軍並沒有好好照顧這些飛行員(應該說國家)

空軍大量的一線優秀飛行員轉飛民航機,不就是為了過上更好的生活

世界各國都有這問題,連美軍也是很缺飛行員

814空軍節除了慶祝外,更應該幫它們加加油

https://www.facebook.com/ydnews123/videos/1323215841134682/

Charlie2020

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78樓

2017-08-12 22:50

現在要研發的戰機是為了在15年後取代所有這300多架戰機! 該做的還是要做的!

選擇AT-5的目的很明顯有幾個
1. AT-5的自製率遠高於M346，所以可以嘉惠到台灣目前的航太產業，花的錢會促進經濟成長，幫助航太產業漸漸升級
2. 研製AT-5的這幾年可以訓練一批新的飛機設計師，AT-5完成後馬上要接手下一代戰機的設計
3. 這批人極可能繼續後面的無人戰轟機或是其他飛行器的設計，希望這次政府知道人才要用計畫保留!!

想當初IDF也有非常多人看衰! 結果IDF還是做出來了而且它的纏鬥能力是可以比美F-16A/B的，完全符合空軍設定的飛行性能要求，短腿是老美算計好的陰招，漢翔不可能可以改變這件事! 那顆TFE-1042-70引擎更是當時小型引擎的冠軍! 第一個用FADEC的小引擎，性能夠上國際標準!
大伙應該要相信，我們不會搬石頭砸自己腳，給這批工程師應有的支持!

Charlie2020

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79樓

2017-08-12 23:19

Eglin wrote:
我是支持XAT案走...(恕刪)

很好! 說出你的觀點，大家參考參考，這樣最能增加軍迷的認知與了解!

Dr Evil

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80樓

2017-08-13 8:52

你總算知道提年份了?年份的意義是世代的差異

對發動機最重要的一個觀察指標，就是推重比

老美為什麼要賣你自家最好的發動機？

提議購買F414?為何不乾脆得寸進尺買F135?

反正遲早F35要跳樓大拍賣，那乾脆現在先統一未來使用發動機

單一後勤豈不更好?

國軍洩密問題一直是老美所擔心

你會說AESA怎麼不怕洩密?因為老共有~而且可能評估之後還不太差

但老共現在最弱的就是發動機科技，壽命只是好一點的火箭引擎

其實不用414，能摸清229就能大躍進了

老美就算要賣，次一級229就好了，既可榨出F100的剩餘價值，

日後升級232還能再賺一筆.......另外~你說計畫在哪裡?

國防部長馮世寬：已啟動研發下一代戰機

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1956669

發動機的發展進程，是遵循"大軍未動，糧草先行"的模式

一般而言，至少會提前整機計畫至少三到五年才行

因為其表現良窳，攸會決定飛機設計走向，當初IDF也是先找到發動機才來定構型

中科院不是義工組織，不會自作多情，

在沒有空軍首肯或有需求的情況下，自掏那麼大的腰包，自己玩心酸！

發動機計畫開始了，下一代戰機計畫也確定了，你可曾聽到任何官方提出買F414的風聲?

還是你要發起聯署提案? 那記得到時算我一份

你所說的那些好處，都是建築在不考慮真正現實的多想

lordkon wrote:
F404是1980...(恕刪)

新一代戰機發動機 預計10年內完成

新一代戰機發動機預計10年內完成