• 17

未來共軍攻台若採取雙航母口袋戰略,台灣該如何因應?

peter670520 wrote:
對岸好不好,我不知道,我也不清楚,但目前外表看來真的是我們軍力好幾倍,光是自製武器也比我們強多了(您不要跟我說喝牛奶還樣養牛這句話,那請問一下那這樣還要自製教練機嗎?)我不敢說國軍內部多精實,但八成都是認真堅守崗位,你在與家人和樂,晚上睡的安穩的時候,誰在守護台灣海峽,就是你認為應該"打掉重練"的那批人保護著你。


然後呢? 我們就該歌功頌德 說國軍好棒棒?
我講得夠明白了 選擇國軍 是因為"只此一家 別無分號" 你還真要臉上貼金嗎?

至於對岸好不好 很簡單 你只要看對岸能否認真檢討自己就夠了...
沒讀過國共戰史嗎?

就紙面上實力來講 我也認為對岸不錯 至少台灣不可能獨當...

你講的"戰爭" 一則超過40年 當年的團長現在是中國的老將快退了.. 剩下幾乎都死光了..
還來什麼組織? 二來台海戰爭離不開海空大量決戰 中國根本幾十年沒經驗了..
你說要打贏同樣沒經驗的台灣 靠數量或許辦得到 但要打贏整天打海空戰的美國..
那是沒有道理的事 打不贏海空戰 用什麼來佔領台灣? 第五縱隊?

peter670520 wrote:
抱美國大腿,呵呵,想太多,靠山山倒,全國人民就是秉持這樣的想法,認為美國一定會救台灣,連軍隊有這樣的想法就慘了,如果今天發生戰爭,美國確定不會援台,派艘航母來..........撤僑,你知道這樣對民心士氣的打擊有多大嗎?兵敗如山倒,這比沒有美軍幫忙的意識下,抱著與陣地共存亡的決心還慘。看看越南.....


你認為你講的事我都不曾考慮? 才怪!

現實的問題 台灣沒有選擇 連爛泥不上牆的國軍都必須指望 還說比中國強大得多的美軍不可以?
這是什麼道理? 美國可不可靠重要嗎? 你現在何來選擇餘地? 你要選誰?
照很多人內心深處想法 直接投共好不好? 簡單明白嘛!!!

我在版上已經講到快爛掉: 台灣如果斷定美國不會支援 就沒有認真打台灣保衛戰必要
多殺對岸一千人幹啥? 多撐半個月幹啥?
在美國不支援台灣前提下 你倒說說看 台灣士氣對大局有什麼影響?
不要講台灣 就算是以色列 也不見得有士氣打下去了
搞清楚 戰爭是為了什麼? 不為台灣的前途 打得贏 當砲灰承受損失可以接受.. 打不贏..
我多殺十萬解放軍幹啥? 以對岸的實力
就算奇跡發生 還真被打退了 而且損失慘重 台灣還有能力打下一仗嗎?
對岸若能"損失慘重" 台灣也不剩下什麼力量可以擋下一波攻擊了 你不會不知道吧?

再講一次:

不要不承認 你現在就靠美國在保障你選總統的權利! 此時此刻 你可以在一個不需要翻牆.
沒有"優秀網管"的國度裡大鳴大放 不是國軍很厲害 而是老美控制得了局面!
美國就算一兵不出 中國也不敢造次攻擊台灣 不然呢? 還在懷疑什麼?

你無時無刻都需要人家保護 每天都在人家保護傘下..
講什麼人家出賣你不對? 有點現實感好嗎?
老共會怕台灣區區20萬大軍? 會是會放著可以輕易拿下的台灣不拿? 你敢講我都不知該怎笑了...


然後呢? 我們就該歌功頌德 說國軍好棒棒?
我講得夠明白了 選擇國軍 是因為"只此一家 別無分號" 你還真要臉上貼金嗎?

至於對岸好不好 很簡單 你只要看對岸能否認真檢討自己就夠了...
沒讀過國共戰史嗎?
..............讀是沒讀過,但我知道國軍的組成是由我們自己的國民所組成,他是社會的縮影,他來自社會各階層,是一支保衛台灣海峽的安定力量,我們只能靠他,就是你說的只此一家,別無分號,沒有其他國家會幫你守護台灣海峽,就算有頂多是支援,凡事要靠自己比較踏實。

就紙面上實力來講 我也認為對岸不錯 至少台灣不可能獨當...

你講的"戰爭" 一則超過40年 當年的團長現在是中國的老將快退了.. 剩下幾乎都死光了..
還來什麼組織? 二來台海戰爭離不開海空大量決戰 中國根本幾十年沒經驗了..
你說要打贏同樣沒經驗的台灣 靠數量或許辦得到 但要打贏整天打海空戰的美國..
那是沒有道理的事 打不贏海空戰 用什麼來佔領台灣? 第五縱隊?笑
..........那如果按照您的邏輯,我們不就更沒經驗,但我不懂為什麼要把美軍納入國軍的範圍,美國有了F-35就等於我們有F-35,美軍有核彈,就代表台灣有核彈,但現實是美軍有了F-16CD,我們到現在還沒有,美軍有M1A1、A2,我們就沒有。但中共的增長,世界有目動賭,我們現有的軍備就是要擋住中共的第一擊,你說要中共打贏美軍,這我知道辦不到,但能達到戰爭目的,這可就不一定。
peter670520 wrote:
抱美國大腿,呵呵,想太多,靠山山倒,全國人民就是秉持這樣的想法,認為美國一定會救台灣,連軍隊有這樣的想法就慘了,如果今天發生戰爭,美國確定不會援台,派艘航母來..........撤僑,你知道這樣對民心士氣的打擊有多大嗎?兵敗如山倒,這比沒有美軍幫忙的意識下,抱著與陣地共存亡的決心還慘。看看越南

...........很抱歉,我目前GOOGLE各大網路資料新聞,就是沒有美國會出兵台灣的新聞,都是用模糊地帶,不管是學者、還是民調甚至政府發言人AIT等等,都是用搭便車的想法看臺灣,連有簽安保條約的都擔心美國,何況我們連條約都沒簽的?我們能在這裡發文是我們台灣的國防力量跟美軍模糊地帶讓共軍有所顧忌,但我們的國防政策不是因為共軍的顧忌而當作共軍不會侵台,料敵從嚴。
............但是,中共從頭到尾就是覺得美軍會出兵援台,他料敵從嚴,我們很多人料敵從寬,也是相信美軍會援台,所以共軍這二十年的發展他就是要阻斷美日的軍援,海空軍質量原本不如日本,現在海空軍整體實力已經凌駕日本之上,中共也了解,臺灣問題就是中美問題,能讓美軍有所顧忌,不敢擴大戰爭規模,他們就贏了。
...........另外,有人認為美國總統出兵可以專斷橫行,這或許對,也不對,美國總統有60天派遣軍隊不用經過國會同意的權利(還是90天忘了),但最終還是要回到國會身上。或許臺灣在美國有東亞上的戰略地位,但美國今天是民主選舉,政策有可能不會一延續,所以今天撤軍議題會成回總統候選人最有力的口號,尼克森之於越戰,歐巴馬之於阿富汗、伊拉克,儘管歐巴馬執政後發現美軍撤軍的困難,但礙於政見不得不撤出,但撤出後的伊拉克、阿富汗問題有解決嗎?並沒有,同樣的狀況也可能反映在台海上。
總結:我們相信美軍會援台,中共也相信美軍會援台,真是一拍即合,所以,中共這幾年積極發展海空軍,對於兩棲登陸作戰的發展並沒有像海空軍那樣增長快速,是有他目的。
JH_Shou wrote:
然後呢? 我們...(恕刪)

peter670520 wrote:
..讀是沒讀過,但我知道國軍的組成是由我們自己的國民所組成,他是社會的縮影,他來自社會各階層,是一支保衛台灣海峽的安定力量,我們只能靠他,就是你說的只此一家,別無分號,沒有其他國家會幫你守護台灣海峽,就算有頂多是支援,凡事要靠自己比較踏實。

peter670520 wrote:
那如果按照您的邏輯,我們不就更沒經驗,但我不懂為什麼要把美軍納入國軍的範圍,美國有了F-35就等於我們有F-35,美軍有核彈,就代表台灣有核彈,但現實是美軍有了F-16CD,我們到現在還沒有,美軍有M1A1、A2,我們就沒有。但中共的增長,世界有目動賭,我們現有的軍備就是要擋住中共的第一擊,你說要中共打贏美軍,這我知道辦不到,但能達到戰爭目的,這可就不一定。


我認同你的想法: 靠山山會倒 然後呢? 你的對策是什麼?

你否決人家想法 你自己認為呢?

peter670520 wrote:
另外,有人認為美國總統出兵可以專斷橫行,這或許對,也不對,美國總統有60天派遣軍隊不用經過國會同意的權利(還是90天忘了),但最終還是要回到國會身上。或許臺灣在美國有東亞上的戰略地位,但美國今天是民主選舉,政策有可能不會一延續,所以今天撤軍議題會成回總統候選人最有力的口號,尼克森之於越戰,歐巴馬之於阿富汗、伊拉克,儘管歐巴馬執政後發現美軍撤軍的困難,但礙於政見不得不撤出,但撤出後的伊拉克、阿富汗問題有解決嗎?並沒有,同樣的狀況也可能反映在台海上。
總結:我們相信美軍會援台,中共也相信美軍會援台,真是一拍即合,所以,中共這幾年積極發展海空軍,對於兩棲登陸作戰的發展並沒有像海空軍那樣增長快速,是有他目的。


美國保護台灣是為了什麼?

"戰略利益" 不是嗎? 戰略利益是要等全國來公投? 你想太多了!

哪怕是個"假藉口"的伊拉克戰爭 美國有沒舉行公投 等民意支持再來打?
就算是美國各地舉行反戰遊行 美國只要判斷這是戰略利益 非保護不可..
照樣會出兵作戰...

你是被對岸宣傳搞昏腦了是嗎? 對岸一直告訴你 美國會出賣台灣 美國來不及增援台灣
等國會批准台灣就掛了 這些林林總總.. 你覺得美國又爛又弱又怕死又沒效率..
紙老虎一隻而已? 紙老虎能保護你台灣70年? 這像話嗎?

麻煩用點常識水平 軍情緊急 台灣如果不接受美國增援或後援..
三天內中國就有可能消滅大半台灣軍力
事實上 別說台灣被消滅 就算中國站穩了台灣海岸線的橋頭陣地 美國想反攻..
都已經會增加很多困難及損失了 連我這個外行的都知道的事 美軍戰爭專家不懂?
你還等國會批准? 這是哪個霸權?
你"真的"了解美國嗎? 這樣的戰爭效率 像是一個駕馭世界近70年的全球霸權?

當年科威特會被消滅 是因為美國確實"判斷錯誤" 以為哈珊真是恐嚇而已...
(但是後來美國不也亡羊補牢 用最快時間動員30~50萬人到波灣?)

今天中國要攻打台灣 需要"判斷錯誤"嗎? 別傻了 看中國動員規模 就知道該不該直接上陣了..
中國要動武消滅台灣 至少要2~3星期 甚至超過一個月動員時間 這段時間 美國若幾乎什麼都不做..
等著國會批准 又或增援準備速度落後給中國 就幾乎註定戰爭要敗北了 原來美國是準備來送死打敗仗的?
你是美國 這樣幹? 這是哪門子全球霸權?

我這樣告訴你好了 美國別說不可能如你或某些網友講的這種"效率"...
甚至第七艦隊及駐第一二島鏈部隊 對中國奇襲台灣 甚至釣魚台 都有備案處理..
(不經動員絕對打不下台灣 但像外島是絕對可以成功) 這些都是"常識"就能判斷出來的戰略威脅..
為什麼整天在打仗的美國會毫無準備 等著被中國奇襲 或到時坐在總部等國會冗長討論完才出手?
你在台灣服役 這些台灣都有備案 就算有點官樣文章 但也絕對不會毫無準備 你說美國會這樣?

美國人不是上帝 它也常常犯錯 更常出賣其他國家或組織 但是他是幾十年來的世界強權..
實力與經驗都是首屈一指 大家都知道它是邪惡大魔王(對岸和某些立場台灣人最喜歡這麼形容)
只有奸詐跟邪惡 沒有一流的能力跟手段 會當起"大流氓"的位子? 不覺不正常?

另外 美國支援台灣 就算戰勝或擋住中國侵略 確實未必能真正解決台海問題..
老共照樣可能繼續捲土重來 問題是 這是現階段台灣能考慮的問題嗎?
第一擊都擋不住 都還不能搞出個像樣的戰略準備 你還幻想什麼以後要幹啥?

講白點 能打贏對中國一仗 會最少挫敗中國進逼台灣的行動..
台灣這幾十年來準備跟忍氣吞聲 就一切值得了..

再多要求 或想"太多" 不是空幻 就是在減低你自己真正會面對的這一戰能量而已..










JH_Shou wrote:
我認同你的想法: ...(恕刪)


關於大陸如何在台海危機中運用航母我說一下我的想法:


遼寧艦航母編隊以及未來的山東艦航母編隊其實主要功用不是用來進攻台灣而是用來阻隔日美援台的,他們巡弋的海域應該在距台灣島以東200海里左右並且宣佈其為戰區禁止任何國家的艦隻飛機進入此海空域。

如果在戰爭期間美日的艦隻飛機試圖強行闖入我相信大陸會依序使用用警告驅離〉示警射擊〉強行撞擊〉鎖定攻擊來確保台灣東岸毗鄰海空域的禁飛禁航,而如果美日軍艦決定強闖對大陸航母編隊進行攻擊特別是擊沈了艦隻那共軍必然會使用反航母彈道彈攻擊美日大型軍艦戰事必然會延燒到沖繩甚至日本本島乃至關島⋯⋯

而台海如發生戰爭 其實兩個航母編隊只要能在戰時拖一個禮拜甚至三五天讓美日無法建立補給線的話就算後來美日聯軍突破封鎖了台灣東岸估計也已被大陸登陸佔領沒美日聯軍的立足之地了。

La_dante wrote:
佈其為戰區禁止任何國家的艦隻飛機進入此海空域。
如果在戰爭期間美日的艦隻飛機試圖強行闖入我相信大陸會依序使用用警告驅離〉示警射擊〉強行撞擊〉鎖定攻擊來確保台灣東岸毗鄰海空域的禁飛禁航,而如果美日軍艦決定強闖對大陸航母編隊進行攻擊特別是擊沈了艦隻那共軍必然會使用反航母彈道彈攻擊美日大型軍艦戰事必然會延燒到沖繩甚至日本本島乃至關島⋯⋯


這個戰略 在美日聯盟有意護台全提下 不太有實現可能..

因為 美日不是白癡 這樣下場就是坐視台灣滅亡...
既然要坐視 還出什麼兵? 後面都沒有意義...

所以 日本不會讓中國的航艦 有機會穿過日本列島各海峽..
或是就算你有機會通過 日本也會用反艦飛彈反向封鎖你航艦戰鬥群後路..

要知道一件事 美日現有聯軍的實力 就能夠穩握第一島鏈以東所有海域..
至少第一島鏈陸基航空兵有效支援範圍內...
事實上 這片海域目前也在美日的控制當中 為什麼要讓出來給中國當截堵核心?

如果中國今天能做到這樣 而不被日本抄下後路
那麼代表中國已經成功收買日本甚至美國成功 台灣還要打什麼仗?

其實中國攻打台灣最大問題也在此: 美日的態度如何?
美日要護台 別說兵力會在中國動員時也同時動員展開 事實上..
絕-對-不-可-能 如你說的 讓中國在有利的條件下展開進攻態勢...

想想 你是日本跟美國 會白癡到讓中國先佔上有利戰略位置 再動員與其開戰?
這不會太荒唐?

中國在沒有美日同意下對台灣動武 理論上中國不可能到達台灣及第一島鏈以東海域..
大型艦艇與戰機都不可能... 能用來威脅封鎖台灣的 只有潛艦..
這也是為什麼美日及台灣 在這片海域部署大量反潛戰力的理由...
因為只要第一島鏈封鎖得當 中國能在這片海域動用的 就是潛艦而已....

要到台灣東部 可以 用實力硬拼 打過去! 那麼 問題就不"只有"台灣了...
不是嗎? 日本會巴巴地看著中國整個航母戰鬥群 貼著日本領土宮古海峽到太平洋去?
那樣 台灣滅亡後 下一個很可能就是日本自己了....


JH_Shou wrote:
這個戰略 在美...(恕刪)



中國與鄰近這些國家地區例如不丹 尼泊爾 緬甸 台灣 寮國等 , 又沒有啥重大矛盾 ,

幹嘛要打咧 ? 怕打不贏嗎 ? 但有必要時 , 這就難說會不會動手囉 ...

還有 中國打不打這些國家地區 又與美國何干 ? 這些國家地區可不是像日本韓國這類

美國盟國哩 ~

JH_Shou wrote:
我認同你的想法: ...(恕刪)



你把台灣想的太重要啦 !
其實美國早已"公開"賣台幾十年囉 ~ 當年不但宣布自台灣撤軍 , 甚至還順便廢除共同防禦
條約哩 ! 簡直把台灣的臉丟光了 ....

然後你有聽誰說老美因此而不是霸權了嗎 ??

台灣現在靠的是中國歷任領導人所說的"堅持和平統一"原則 , 而不是版上這幾位所宣導的
什麼美日保護喔 ~ 要不然兩岸之間每年七八百億美金龐大貿易逆差 , 中國只消學台灣正面
表列 , 表上有列出品項才可自對岸進口 , 沒列出品項不得進口 ..... 這樣台灣經濟馬上就崩
潰啦 ! 連打都不必打 ~

幸好現在兩岸關係雖已混沌不明 , 倒還沒有走到中國以彼之道還施彼身的地步 ....
JH_Shou wrote:
這個戰略 在美...(恕刪)


您想太簡單⋯⋯

在中國還沒宣戰只是航母編隊全副武裝呈戰鬥隊形從釣魚島附近海域穿過日本就敢先攻擊?難道您不知道日本是二戰戰敗國直到目前為止都是非正常國家且沒有宣戰權只有自衛權(無論國際法還是日本的國內法都是如此),如果狀況是您說的這樣大陸在國際上是完全可以名正言順的攻擊日本本島的並且其他國家根本找不到理由指責大陸,我個人不認為日本為了護衛台灣甚至會願意承受中共的反擊把戰火引到本島。另外關於武備釣魚島那附近日本掌控的幾個小島嶼是佈設不了多少火力的並且那點面積除非要塞化掘地數十米不然幾波次的火力投射就夷為平地了,還有日本直到目前為止裝備的反艦飛彈性能比起雄風三還要差很多基本不具備能對戰鬥中的航母編隊構成威脅的可能。

在這種狀況下真要有可能先攻擊的也只會是老美出頭日本頂多打下手配合,不過我前面有說 老美攻擊大陸的航母那意味著大陸也會攻擊老美的航母。對於老美來講,先攻擊大陸航母比起被封鎖以後再強行突擊的選擇要爛很多,因為主動攻擊對方航母就意味著爆發美中間的全面戰爭的可能。而先攻擊就意味著失去了在道義上指責大陸的立場,並且美主動攻擊中共航母會讓大陸的民族主義徹底爆發為中共團結大陸民心全面轉入戰時經濟體制將戰爭長期化提供極大的助力,並且這種行為會為隨後美在國際上呼朋喚友以及獲取自己國內民眾的支持製造阻力。

說實在我還真佩服這種美軍好棒棒,國軍爛米蟲的言論。

美軍在朝鮮戰爭越南戰爭輸的慘兮兮,個人以為美軍的戰鬥素質全建立在武器系統上。

只要武器系統吃不開的地方,基本上就很難打勝。

我也同意國軍基本上自從老芋頭退光後就沒戰力了,現在的國軍只是混碗飯吃的工作而己。

但也都是聰明的台灣人弄出來的啊,現在當兵的那個不是台灣人啊?

罵國軍就是罵台灣人米蟲喔

JH_Shou wrote:
然後呢? 我們...(恕刪)

La_dante wrote:
您想太簡單⋯⋯在中...(恕刪)


如果你當日本人是白癡 大可這麼一搞...

老美為什麼要用重兵把守第一島鏈?
為什麼美軍在亞洲到處都是基地與港口?
航母戰鬥群是需要補給的 日本讓你長期待在台灣以東海域..
那是打算幹什麼?

你可以"偷偷"過去 但如果被日本堵住後路 下場就是關門打狗 比不過去更慘..
區區2~3艘航艦 是擋不住美軍聯軍關門打狗的 中國陸基支援也很難到達..
這麼遠距離 別說中間是大量防空飛彈伺候 就算到了 能剩下作戰時間也很有限..
過去日本二戰在瓜島失敗 就是因為補給線過長 才敗給海空戰力都不如日本的美國..

如果中國組織一個"一個月內不需補給"的超大船團..(連美軍這幾十年來都不曾組織過)
又意圖通過日本/台灣控制的海峽
你覺得這麼大的"動靜" 這些國家會怎想?

全副武裝的艦隊是無法長期作戰的 如果不帶大批補給船隊...
如果你中國一直常態維持長時間進駐那個戰略要點 要說日本人不知道你想幹啥?
可能嗎? 你知道台灣東部海域是重要戰略要點 日本跟美國人 甚至台灣都知道啊!
沒事你搶佔那邊 長駐那邊 你覺得大家該怎想?
再者 這樣的動作 如何跟你本土的海陸大軍動員配合 既不打草驚蛇..
又能達到奇襲之效? 這是不可能的事...

"正常"來講 如果日本不希望中國把第一島鏈以東當內海..
也恐懼台灣陷落後的結果 日本(與美國)該做的事 就是開始動員..
並且嚴厲警告中國這個海域非軍事化 (事實上這海域目前就是美日聯軍控制)
然後開始封住中國艦隊的後路 中國到時要怎辦?
強攻搶通? 可以! 但日本會跟你善了? 可能的話 中國早買通日本..
何必偷渡?
置之不理? 那當美國艦隊趕到時 你中國遠征艦隊 就準備被兩面夾殺了...

在考慮戰略的時候 最忌諱的 就是像版上中國網友一樣..
把自己當神 把別人(美 日 台)通通當白癡...

中國網友應該慶幸 解放軍沒那麼樂觀與白癡 至少不敢把美日當白癡..
所以中國現在為止都沒動手 也不必嘗到慘敗的滋味...

認真一點 你若站在美日方面去想 "真的"不希望台灣被中國佔領/控制..
你該怎利用手頭力量進行反制? 這很簡單的事 像你都懂得可以"偷渡"過來..
哪會想不到呢? 只是你願不願意去想想 不符合你立場的戰略思維該怎辦?
  • 17
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 17)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?