國防部證實與美洽談採購M1A1戰車 (第8頁)

cche1079
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71樓

2016-11-17 11:18

台灣的重要性除了對於對美國在西太平洋島鍊一貫的布局外,

關鍵之一是對太平洋地區美國其他盟邦影響,

一旦讓中共侵佔台灣

或許對美國自身安全直接威脅不會有立即的爆炸性損害,

但對於東海與南海的領域與中國有領土衝突的諸多國家來說,立刻變成生死存亡的問題,

美國如果輕易讓中國侵佔台灣, 等同宣示放生長期有合作的盟國,

也就等同放棄美國60多年來二戰/韓戰犧牲無數美國子弟兵/大量美援物資,所換來的美國太平洋霸主地位.

光後續這一連串的盟國選邊站的骨牌連鎖效應美國就不可能接受而且這衝擊將會是永久性的

(上一次是撤離越南，造成多米諾骨牌效應,讓美國不得不失去了印支三國，最後勉強在泰國和馬來半島穩住陣腳，

這還要靠英國人當年的德政——幹掉馬共，而且如果不是中國人的地區擴張野心過早暴露激起了民族主義情緒極度高漲的越南高度戒心並引發了之後的中越戰爭，恐怕泰國都未必能確保

這也是目前中共僅僅是在南海擴張(尚未直接衝擊第一島鏈防線),

美國近十多來年最親中國的歐巴馬總統就決定派出艦隊南巡,

直接在南海跟PLA槓上,還順勢拉出一堆盟國選邊

tn1132001 wrote:
川普上台後你還有期望...(恕刪)

cche1079

cche1079
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72樓

2016-11-17 11:22

都2016年了, 還有人認為中共對北韓有啥關鍵影響力的這種笑話?!!
朝鮮半島過去幾年幾次危機/北韓發展核武, 中國哪次能使上力了??

搞到原本想走親中路線的南韓,都看破中國手腳,被不受控的北韓逼得直接跟美國站一邊~
中國有啥拿的出手的東西來跟人換?!! 西安以東嗎??

你告訴我美國失去了在東北亞的安全保證信心之後，用什麽辦法避免在中南半島不出現第二次多米諾骨牌
（上一次是撤離越南，造成美國不得不失去了印支三國，最後勉強在泰國和馬來半島穩住陣腳，這還要靠英國人當年的德政——幹掉馬共，而且如果不是中國人的地區擴張野心過早暴露激起了民族主義情緒極度高漲的越南高度戒心並引發了之後的中越戰爭，恐怕泰國都未必能確保），

臺灣對美國的軍事意義在不斷的降低（當然還沒有低到可以忽略的地步），
但是他的政治和地區安全意義並沒有改變，

它關係到美國在亞洲的一個根本利益——美國主導的亞洲共同安全體系到底有多少保證，美國是否有資格以指導者和主要力量的角色繼續活動于東北亞乃至西太平洋，美國還能不能利用政軍實力繼續保持它在經濟上的關鍵影響力

tn1132001 wrote:
川普上台後你還有期望...(恕刪)

臺灣海峽的危機中，最不重要的利益是臺灣島自身的軍事和經濟作用，
臺灣可能鳥不語花不香人不親一錢不值輕如鴻毛，
只要臺灣的政治存在和美國的政治保證（及其效果）捆綁在一起，
只要美國繼續維持其美國文化價值觀和民主主義意識形態輸出的基本國策（這是從重建國威開始近三十年的一個歷程）不變，

美國就無法在不損傷自己地區影響力和信心的情況下放棄這個保證，

只要美國依然重視其在東北亞乃至西太平洋的共通霸主地位並不能容忍其淡薄化，它就永遠不是中國能用任何它已經有的政治籌碼可以交換的。

tn1132001

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73樓

2016-11-17 11:55

idfour409 wrote:
依閣下理論中共步兵要...(恕刪)

"依閣下理論中共步兵要在人海中找一個步兵比找一台裝甲車容易?????"

大大,沒人說要藏甲車OK? 是我方在清剿空降傘兵或是步兵,而中共傘兵/步兵需要偽裝和掩護,OK.是中共步兵如何融入人群,不是我要甲車變不見.

"現在中共主力艦炮為100MM M1坦克主砲為120MM 兩個互轟薄皮軍艦對上厚皮坦克誰會贏"

大大有看過軍艦和坦克對打? 一定是沒有. Why? 射程不對等,一個是直射(了不起4KM),一個是曲射(大口徑10KM起跳).等於拿菜刀站在原地和長槍對砍.你覺的誰有勝算 ? 登陸前,一定是艦砲狂轟一輪.先消滅灘頭守軍,掩護部隊登陸.
另外,阿共的船不比台灣差,"中國新130毫米艦炮射程一百公里(特殊火箭彈)". 火炮系統參考了俄制的AK130艦炮，射程近30公里，射速約40發/分鐘，特別是具備發射火箭增程制導炮彈的能力，射程過百公里. 自己可以去GOOGLE 一下.

"至於用巡弋飛彈那更好笑了,全世界沒人這樣打過的,因為巡弋飛彈用GPS定位美軍都用來攻擊不會動的目鰾真要反置巡弋飛彈就移動一下坦克就好連電戰干擾都不用做世界上應該除了閣下沒人想用巡弋飛彈打坦克"

閣下真是見多視廣阿,您知道巡弋飛彈的速度有多快嗎? 你是躲不掉的除非是閃電俠,他現在有主動雷達,也可以自己蒐尋目標,也可以下命令改變標地,不是不能打,是飛彈太貴,打坦克不划算,但是要是不記成本或是有高價值的目標,要打,絕對不是問題. 各類地面目標都是可以攻擊的.

"現代化的海軍艦砲多數只有一門主砲最多二門口徑76或100為主要由海上的軍艦精準打擊陸地的戰車...很難,但要由陸地上的戰車打擊海上的軍艦...相對容易"

近代(二戰後)哪一場戰爭是坦克把軍艦打趴,就算是二戰也好,請舉例.以中共而言只有一門艦炮(考慮後座力) AK130艦炮，射程近30公里，射速約40發/分鐘.密集射擊一輪就好, 你看看是誰趴在地上,坦克就算沒爆也剩不下半條命.

"艦砲的最大射擊距離與戰車上的最大射擊距離也差不多....."

您是說我們的海巡艇上的 20mm 機砲嗎? 艦砲大多是10KM起跳. M1A1最大射程是4KM.....

"至於二砲跟本無能力精準打擊灘岸上的戰車只可以大面積的海灘上碰運氣而是賠本的生意..."

對,精準打擊或許做不到,但是那麼大的炸彈,差個十幾公尺應該還是有一定的威力.....

tn1132001

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74樓

2016-11-17 12:29

cche1079 wrote:
都2016年了, 還...(恕刪)

"都2016年了, 還有人認為中共對北韓有啥關鍵影響力的這種笑話?!!朝鮮半島過去幾年幾次危機/北韓發展核武, 中國哪次能使上力了??"

大大您真愛說笑,中國不出力是要讓老美沒面子,要老美求他,畢竟核彈不是針對中國,是對著日本南韓和美國.國際局勢不要只看表面,容易被誤導,北韓聽不聽話是一回事,其他國家是怕得要死,中共可以用利益和北韓交換,對老美說沒轍,是要留底牌.不然老美為何一直要中共出頭 ?

"只要美國繼續維持其美國文化價值觀和民主主義意識形態輸出的基本國策（這是從重建國威開始近三十年的一個歷程）不變，
美國就無法在不損傷自己地區影響力和信心的情況下放棄這個保證.......它就永遠不是中國能用任何它已經有的政治籌碼可以交換的"

洋洋灑灑寫一堆,其實還是美國利益優先,光是不支持台灣獨立就戳破"只要美國繼續維持其美國文化價值觀和民主主義意識形態輸出的基本國策". 其他就不用說了,連邦交都沒有.還拿所謂的"核心價值"來說嘴.我都笑了. 美國的"核心價值"為自身的利益優先.從二戰到現在都是一樣,而國際情勢和利益是會改變的,只是現在台灣還有價值,但是不表示永遠有,前陣子南海仲裁才被美國擺一道,您忘了嗎? 非洲一堆種族屠殺,老美為何不出兵? 俄羅斯搞烏克蘭,歐巴馬做了啥? 還不是譴責和經濟制裁! 後面還龜縮了.還"核心價值"

都2016年了,不要只拿30年前課本教的島鏈這種觀念來安慰自己,國際情勢和利益是會改變的,講白一點,自己不變強,不強化軍事,經濟和國際關係的發展,不讓自己變的更有被"利用"的價值和籌碼,淪陷只是早晚的問題

skysinger

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75樓

2016-11-17 12:33

其實這沒什麼好互罵的

共軍就算沒空優的狀態下，你還是無法肯定的說不會有登陸艇搶攻進來
這時候地面部隊還是要有能反擊的硬東西
我不認為這有什麼好反對的
而且很便宜，坦白講
一般藥廠開發個藥最低就幾十億美金上去
你戰車買到上億還是一小部分

rsteapwos

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76樓

2016-11-17 12:34

tn1132001 wrote:
近代(二戰後)哪一場戰爭是坦克把軍艦打趴,就算是二戰也好,請舉例.以中共而言只有一門艦炮(考慮後座力) AK130艦炮，射程近30公里，射速約40發/分鐘.密集射擊一輪就好, 你看看是誰趴在地上,坦克就算沒爆也剩不下半條命.
...(恕刪)

戰車的主砲射擊距離不是只有幾公里好嗎??
當年我受訓戰車指揮官時
教範裡M41的76砲最大射程寫的是18公里好嗎

有去搖過戰車砲嗎??
下限值-5-10度就很了不起
上限值隨便都有30~40度

艦砲跟戰車主砲基本上砲口倍徑是差不多的
射擊的彈藥也一樣，沒理由艦砲到得到戰車主砲打不打
差別是在於
對目標的設定不同，受接受的誤差範圍
設備能操作的上限值而已

= = = = = =
艦砲基本上打的都是高爆彈
直接命中主戰車的正面裝甲，對戰車的殺傷力都有限
更不用說是接近點的空爆彈

戰車主砲有穿甲彈及高爆彈
打軍艦會沒傷害
要知到軍艦的上半部裝甲是不能跟戰車相比的
就算是穿甲彈用灌穿的也是會灌死很多人的

cche1079

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77樓

2016-11-17 13:38

拿非洲/烏克蘭這些從來不是美國核心利益區域的偏遠地帶跟美國的太平洋前院第一島鏈比較?!!

(請問美國有在非洲地區經營超過60年的核心防線嗎??)

拜託,每次都只能拿這種無關痛癢的例子來佐證,信服度也太低了吧??

我前面都舉證了, 中共現在僅僅是在南海擴島,連第一島鏈都還沒碰到, 第七艦隊就已經急吼吼跳下來跟PLA攪和了~

你TG有膽量就馬上再來一次台海飛彈危機, 然後大家一起計時看這次航母從橫須賀開到台海的時間~

回到重點，你根本就沒搞懂我說的關鍵，美國對臺灣的承諾不是一種靠一時一地的體現來衡量的，

它真正的利害點在於關係到美國的政治承諾是否可信，確切地説是美國對履行自己承諾的能力到底能不能確保的問題，

你拿朝鮮來換？換什麽？連日本都不會覺得讓中國進入到距離沖繩如此接近的地方是可以接受的，那菲律賓呢？泰國呢？澳新聯盟呢？甚至新加坡呢？

對於美國來説，僅僅是一個臺灣甚至用不著拿朝鮮換的，但是如果加上東北亞的這個政治地震帶的版圖，你拿半個中國來也換不走

tn1132001 wrote:
非洲一堆種族屠殺,老美為何不出兵? 俄羅斯搞烏克蘭,歐巴馬做了啥? 還不是譴責和經濟制裁! 後面還龜縮了.還"核心價值"

你給下面這個東西開個價格吧，
美國在西太平洋的排他性霸權和對環太平洋經濟圈在未來至少半個世紀内的決定性政經影響力，只要你覺得中國人付得起，我很樂於聼聼看你的交換籌碼

如果你開不起價格，那就免開尊口要美國去別的地方找回利益，美國既不能更加不可能願意接受這樣的挫敗，中國想拿走美國用兩次世界大戰和無數次地區熱點衝突在亞洲建立的能力——影響——信心——霸權？

可以，你也準備打起碼再打一次世界大戰的話就不妨來試試看。其它都是YY

莊孝爺

莊孝爺
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20975分

78樓

2016-11-17 14:00

請教各位 :

*****************
查維基資料, M1A1 上面的 M256滑膛主炮主要使用兩種炮彈，分別是高爆反坦克彈（HEAT）和翼穩脫殼穿甲彈（APFSDS）.
其好處是簡化彈種便利後勤補給，但壞處是把限制了坦克炮的功能成為反坦克專用武器，而無法兼用於對人員或對建物破壞等其他攻擊用途。
*****************

看起來, 這兩種炮彈以直射來展示最大穿甲威力.

如果用於岸邊對海上軍艦艦炮, 則勢必用曲射以延長射程, 那曲射末端的速度將大為降低, 如果命中, 破壞力不知夠不夠???

.

在想像, 一顆榔頭由高處掉在甲板上..............

marco-chang

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79樓

2016-11-17 14:16

莊孝爺 wrote:
請教各位 :***...(恕刪)

你看過棒球比賽吧，投手投向本壘板那種就叫做直射，外野手回傳本壘就必須有點弧線才能達到最遠距離，但是也不用丟上天空再讓他掉下來。

砲彈最快速度大約可達到5馬赫，給你參考。

穿甲彈只要不是用速度的動能去穿透裝甲，是用彈頭的火藥。

你如果有看過老式火箭炮射擊，飛的超慢的，依然可以打穿坦克。

b108463

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80樓

2016-11-17 14:23

哈...還真沒看過坦克打軍艦!

tn1132001 wrote:
，射速約40發/分鐘.密集射擊一輪就好, 你看看是誰趴在地上,坦克就算沒爆也剩不下半條命.

"艦砲的最大射擊距離與戰車上的最大射擊距離也差不多....."

您是說我們的海巡艇上的 20mm 機砲嗎? 艦砲大多是10KM起跳. M1A1最大射程是4KM.....

"至於二砲跟本無能力精準打擊灘岸上的戰車只可以大面積的海灘上碰運氣而是賠本的生意..."

對,精準打擊或許做不到,但是那麼大的炸彈,差個十幾公尺應該還是有一定的威力.....

國防部證實 與美洽談採購M1A1戰車

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