abc003 wrote:
在二戰前烏克蘭一直是一個沒有統一個國家
有很多烏克蘭人生活在波蘭的領土上 這可不是中世紀唷
因為很多烏克蘭人生活在波蘭,所以呢? 波蘭就應該要割土地給蘇聯?
那加州一堆墨西哥人,美國是不是該把加州送給墨西哥呢?
這種幫蘇聯侵占他國土地的合理化,是不是太過頭了,
況且二戰前,波蘭不是國家?
waffe wrote:
哪裡有問題?老美的飛機以結構超重(對歐洲人而言)聞名，要一種一種找太麻煩下面這則討論有說到一些
http://warbirdinformationexchange.org/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=39803&start=15
來自上面你給的鏈接：
Second, the P38 and P-51 were designed to 8g limit and 12g ultimate but in each case that was linked to a specific gross weight. For the Mustang, limit load of 8G applied to 8,000 pound gross weight which was middle range for an XP-51 and P-51A. By the time the P-51D was operational a limit load for 10,000 pounds Gross weight was 6.4 G (8 x 8000/10,000).
...
The P51H was a 99% redesign and the structures guys were designing to 7.5 G/11.3 for 8,000 pounds and that worked out to about the same for an equivalent amount of fuel and ammo for the H versus the D (7.5x8000/9500=6.3G limit load) as the H was about 500 pounds lighter.
上面明明寫的很清楚：
（1）12g是設計極限過載，隨時可能解體的情況，正常的使用過載只有8g。
（2）飛出8g過載的要求是輕載，對P-51A來說，必須在8000磅重量以下才可以，P-51D在10000磅重量下使用過載只有6.4g，P-51H型，機身比D型輕了幾百磅，8000磅重量下的最大使用過載也只有7.5g。
一般不加定義地說某飛機的“過載”值得是最大使用過載，那麼你說的“最低7.33合格12G”真的沒問題？
如果你拿最大使用過載/极限过载作為定義，那麼蘇聯二戰飛機“主要用鐵做的IL-2不算的話戰鬥機平均都在4G以下”沒問題？
是以德國的官方檔案為依據而寫成的，
好讀網站有電子書，看不看、信不信由你。
我的回文只是回答開版者的詢問，
沒有人跟你爭論中國東北對日本的重要性
你扔一大堆數據，卻沒想清楚，強調中國東北之經濟價值，
更可以說明日本拒絕配合希特勒夾擊蘇聯的要求的原因：
北上進攻蘇聯，贏了得不到什麼，
輸了可能危及中國東北，甚至提早面對英美海軍，得不償失
在那邊跟蘇聯相安無事，是日本當下最合理的選擇
1941年6月以後，日本人不願冒險北上，
蘇聯忙著對德國作戰，遠東紅軍固守有餘，進攻無力，
所以說中蘇邊境相對於太平洋、歐洲、北非戰場要平靜的多
waffe wrote:
哪裡有問題?老美的...(恕刪)
iantsai74 wrote:
來自上面你給的鏈接...(恕刪)
這................
小弟我說了要逐一找資料太麻煩了(其實是太多相對抵觸的東西)才引那個有大約提到一點的文，但我不懂您照字面翻譯一遍給我看是什麼意思，也許您有更詳細與正確的見解在此還煩請賜教，但也確實小弟回文時只是單純的憑記憶用簡單的數據做對比，目的只是突顯各國飛機結構強度上的差異。
以G為單位的負載係數確實是個變量
http://en.wikipedia.org/wiki/Load_factor_%28aeronautics%29
我的認識是飛機設計時機體都有一個基本負載的範圍，結構依此需求去設計值越大相對的機體基本越重，當然這個基礎是在相同的材質與相同水準的加工技術。以噴火式論設計上的負荷G質承受力是5.33G，最大承受力是基本質的1.5倍(我看過的差不多都這個等級)所以大約是7.33G。而德國的FW-190與ME-109基本的負荷G質承受力大約是8G所以最大值是12G、ME-262是9.33G，野馬則與前述兩款差不多，P-47則是很詭異的存在很少看到有引述它詳細負載值的文章，只看過有人推測應該介於9-12G之間所以小弟引用了7.33-12這個數字。所以我引的數據都是基本的最大負載值，俄國飛機在怎樣也不會極限負載只有4G。
美國:最低7.33合格12G<~~~~，所以我把"合格"改成最大您應該就可以接受吧?
iantsai74 wrote:
這麼算是把西線的美英空軍都當作打醬油的嗎？
這只是在回應waffe兄，如果單純用資料數字的推論。
44年6月西線地面戰開打前，英美航空兵最大的貢獻，是使徳國人將西線一半以上的防炮+飛機調回徳國本土，還有因為轟炸德國人建立了兵力百萬的本土防空炮兵來保護城市，使得這些資源不會投入東線戰線減輕了俄軍的壓力。
不然，戰略轟炸給德國工業造成了很多不便，使得無法有效率生産，但德國武器生産並沒有因此下降，在44年還達到了高峯。
當然，這些資源投入東線，德國就能擊敗蘇聯嗎?我是不認為!
德軍在41年的閃撃戰沒有擊敗蘇聯，雙方就陷入總體消耗戰，蘇聯除了工業産値是略大於德國，其他人力、資源都倍於德國。
就算英美不參戰，戰爭時間一拉長蘇聯也能拖垮德國，當然這會是很慘~很慘~很慘的慘勝。
從漢人來了島上以後一切都變了，黑暗籠罩了我們的前途，從我小的時候，族中的長老就有一個疑問，我們該怎麼做？直到現在我還是不知道...
ake44029 wrote:
《第三帝國興亡史》...(恕刪)
說我早看過了不知道您信不信?好幾年前大陸就有PDF的可以下載了。
是不是這個?
第三帝国诞生的前夕，一种病态的紧张气氛笼罩着柏林。几乎人人都看得很清楚，魏玛共和国即将寿终正寝。一年多以来，它一直在迅速崩溃之中。库特·冯·施莱彻尔将军，像他的前任弗朗兹·冯·巴本一样，一点也不喜欢共和国，更谈不上喜欢共和国的民主了，而且他也像他的前任一样，未经议会授权，是靠总统命令担任总理一职的。在执政57天之后，他就已到了山穷水尽、走投无路的地步。
我說這本書我看起來就像我是一個美國人看一本由中共黨員或是退役抗日將領匯集大量資料寫的書籍。當然您要怎麼看是您的自由
我會引東北經濟的數據就是發現妳的回文"感覺"應該不知道東北對日本的重要性(我的猜想啦也許您很清楚了)，而您說"日本拒絕配合希特勒夾擊蘇聯的要求的"。我前文就題了"關特操"。
関東軍特種演習WIKI
関東軍特種演習（かんとうぐんとくしゅえんしゅう）とは、日本軍が実施した対ソ作戦準備。略称は関特演。1941年6月22日独ソ戦が開始されると，7月2日の御前会議は〈情勢の推移に伴う帝国国策要綱〉を採択し，独ソ戦が有利に進展したら武力を行使して北方問題を解決するとの方針を決定した。これに基づいて7月7日関特演の動員令が下り，13日内地から約300の各部隊の動員につづいて，16日第2次動員として14個師団基幹の在満州･朝鮮部隊と内地2個師団が動員され，北満に膨大な人力と資材が集積された
看漢字應該就很清楚了吧?独ソ戦が開始されると<~~~~蘇德戰爭開始
7月2號御前會議7月16號就開始集結物資人力於北滿(滿洲國北方)
也許您認為這只是日本人虛應一下德國人的表面功夫吧?
tracer1000 wrote:
因為很多烏克蘭人生...(恕刪)
重點在於這塊土地原本是屬於基輔羅斯的加利西亞公國的 丹尼爾王子之封地
而基輔羅斯世俄羅斯文明發源地 從16世紀一直到18世紀 整整300多年波蘭都在侵略俄羅斯
而波蘭吞併了白俄羅斯和烏克蘭這塊土地
當然波蘭在二戰之後領土也擴大了，因為史達林把德國東部的土地被割讓給波蘭
所以總體來講波蘭沒損失土地戰後反而增加了國土面積
當然波蘭曾經統治過俄羅斯，就是波蘭國王為了統一全斯拉夫人
，只是波蘭國王西吉蒙三世的野心太大，想把俄羅斯的東正教宗教也改掉
，而不是造她的兒子「瓦迪斯瓦夫四世」搞宗教包容所以它最後失敗了
如果當初他肯聽瓦迪斯瓦夫四世的 有可能俄羅斯的領土變成大號的波蘭..........
俄羅斯也統治過波蘭100多年 ，如果不是十月革命現在大部分波蘭人可能都在說俄文
尼古拉二世在位最後幾年曾經想把自己的稱號從「全俄羅斯的沙皇」改成「全斯拉夫人的沙皇」
因為除了俄羅斯白俄羅斯和烏克蘭屬東斯拉夫人之外，波蘭和斯洛伐克也是西斯拉夫人
瓦迪斯瓦夫四世
波蘭國王 齊格蒙特三世
但是，齊格蒙特三世應該為後來的聯邦衰落負上多少責任，仍是一個高度爭議的話題，譬如他好大喜功、四處征戰的風格，有的學者就認為是缺乏目標、濫用國力的行為；因為四處征戰就是四面樹敵，雖然因此獲取不少俄國、瑞典的土地，顯著提升了波蘭的國際地位；但未來俄、瑞的國力復甦崛起後，不久就成為波蘭軍事上的夢靨。
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在軍事歷史上 土耳其 瑞典 納粹德國 波蘭 法國 蒙古 日本 英國(克里米亞戰爭) 都入侵過俄羅斯
有5個國家佔領過莫斯科
分別是
1.土耳其附庸國克里米亞汗國
2.波蘭王國
3.蒙古金帳汗國托托迷思
4.法國的拿破崙
5.德國納粹 希特勒
俄羅斯被別人侵略的次數遠比這些更多
土耳其
從1478年到1700年，克里米亞汗國是鄂圖曼帝國的一個附屬國。這汗國的其中一個收入來源是前往東歐捕捉奴隸，稱為草原民族的收成，卡法城是著名奴隸市場。國內主要是烏克蘭人、白俄羅斯人、俄羅斯人。最大的一次戰事是克里米亞汗國德夫列特一世大汗在1572年圍攻佔領莫斯科，捉拿十五萬人，屍骸塞滿莫斯科河並放火燒了莫斯科城。
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