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支持IDF改良(降級新製)為高級教練機


Mike H wrote:
五角大廈2009年決...(恕刪)


記得當年日本想採購40架F-22的時候,

洛馬對重開生產線的報價好像是九億美金,

印象中重開產線的成本在產線關閉前的說法都不高,

產線關閉後就一路水漲船高了,

這不知道有沒有通膨以外的因素.
leomk2008 wrote:
中國前一代教練機單引...(恕刪)


我的看法是時代不同所以需求改變了,

K-8在年代上算是AT-3的同梯也是主要競爭對手,

對岸在以J-6/J-7/J-8為主力的時候是夠用的,

但是近20年來J-10/J-11/JH-7A之類的四代機數量急遽膨脹,

他們原先的教練體系明顯不敷使用,

所以也需要一款能近音速飛行訓練的先進高教,

而且未來對岸主力戰機中雙發的占多數(J-11/J-20/J-31/JH-7A),

所以必須要有雙發教練機才能模擬單發熄火之類的訓練,

外銷的話雙發的主要對手M-346/YAK-130都是採用相同架構,

單發的主要對手T-50則是用上成本更高的F404,

直接的結果就是M-346屢次在外銷競標中把T-50打得滿地找牙,

所以在L-15在發動機成本方面基本上跟主要競爭對手打平.


換個角度看,

IDF教練版被打槍其實跟發動機關係不大,

F-125原本就是商用發動機的核心

它的近親在L-159或M-346之類的教練機都有使用紀錄,

IDF的問題在於它本體架構是以攔截/戰鬥機為目標做優化,

從而導致整體成本增高,

空軍當年在研討會中暗示的也很明顯:

新世代教練機發展與飛訓模式國際研討會(三)
若以T-34C的操作成本為1來計算,則PC-21為2,AT-3等噴射教練機則為6~8,IDF、F-16、幻象等現役戰機則為30~60。

假設我們不用任何外國廠商支援(實際上不可能),

就能在兩年內以IDF團隊(早解散了)研發教練機,

最後結果大概就是T-50的台灣版,

T-50在T-X的競標者中整體成本是最高的,

而且一樣要面對必須以60架的採購量攤平研發成本的問題,

一樣要面對60架生產完就無以為繼只能收攤的問題,

這兩個問題無解基本上就別指望空軍買單.
記得當年日本想採購40架F-22的時候,
洛馬對重開生產線的報價好像是九億美金


日本早在2006年就試探買F-22的可能性
當時五角大廈還沒決定減產 自然也沒重開生產線的費用

美國國會立法禁止該機出口
加上買機貴 養機更貴
日本若真買到了 國防預算可能撐破 GDP 1%
所以改買“便宜”的 F-35

Mike H wrote:
日本早在2006年就...(恕刪)


據說2009年日本還掙扎了一次.

Romney’s F-22 dreams died Tuesday
http://defensetech.org/2012/11/07/f-22-fleet-expansion-dreams-die-tuesday/

不過後來FX招標的時候就看來就認命了.
2009年決定要減產 去年底才真的關門熄燈
美國國內擁禽派 當時想必還抱著靠國外訂單再撐一陣子的希望
但國會不修法 還是不能出口

sp0609 wrote:
一樣要面對60架生產完就無以為繼只能收攤的問題,
...(恕刪)


應該不會就只有60架而已!

這次換AT-3教練機也是想把f5也給換掉一次解決
簡化為「三階段三機型」,T-34、高級教練機機、二代戰機 。


因為空軍想一魚3吃~能當教練機又能當部訓機又兼顧多功能任務的攻擊機
(魚頭煮湯~魚身拿來清蒸~魚尾拿去炸)

所以應該會生產到100架以上左右
不然60架訓練任務真的會不夠用

因為還有F5的戰術訓練...等等




gn00348224 wrote:
應該不會就只有60架...(恕刪)


60架已經到頂了,

空軍飛行員一直員額不足導致座艙比只有1:1.33,

幻象2000因為與法國交惡無法升級所以大概十幾年後就得退役,

F-16目前生產線2017年就會關閉,

而且我方也主動表達不會再採購F-16C/D,

缺錢缺人的空軍縮編已經是勢在必行,

未來主力戰機數量大概會在250~280架左右,

一般來說主力戰機與高教機的比例大約是1:0.23,

照這比例大約只要60高教機就足以應付,

沒有足夠的飛行員高教機再多也沒有意義.


國軍勇固案曝光 機艦隊大縮編
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/809214

封存部分戰機?國防部鬆口
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140901001229-260102260102
這批教練機如果是自製,從研發到成軍可能要10年.那時幻象跟IDF又老很多.
搞不好會多做幾台當IDF的備用機.
反正現在的飛機只是載具,飛彈才是重點.
我是人,我反咳!

john0002 wrote:
這批教練機如果是自製...(恕刪)


如果載具不重要飛彈才是重點這個理論是正確的,

那自研教練機戰鬥機的機會就更渺茫了,

F-35十年內就會開始大批服役,

到時候市場上會充斥廉價的二手F-16,

那軍方直接把有限的預算投入飛彈研發不是更好?

反正載具不重要是吧!

二手F-16有多便宜,

貼個舊聞參考參考.

美國中古軍備 盟邦撿便宜
http://city.udn.com/50132/1954666
美國賣二手武器都是幾乎免費,但會從運費跟維修費賺回來,養二手貨花的錢不一定會比買新的划算,可以從買二手車跟新車來比較就知道了。
會淘汰不要的一定是狀況已經很差的了,不然美國直接撥給國民兵使用就好了。
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