catmoo wrote:
最近因美股，所以蠻常(恕刪)
難不成樓主以為戰時假設國外真的送武器來
會附上中文使用說明書 然後國軍們看一看就會操作
如果烏克蘭全國軍力就像以色列一樣強大，俄羅斯敢發動這場戰爭嗎?
我想可能性會降低不少，
那麼俄羅斯發動或不發動差別在哪裡?
就在，烏克蘭的人民會不會死去受傷，財產會不會受損。
如果把至這些財產的損失，生命的損失，身體的損失都算進去
你認為增加的軍費，是不是划算???
所以並不是烏克蘭賺到，而是烏克蘭因為太過均力薄弱而造成這些損失!!!
台灣可以不需要經歷這種事情。
至於當兵要多久??
我認為問題再訓練，不是一年或四個月的差距，特種部隊都是自願役養成要多久一點，但是VDV
一顆飛彈就少兩三百人。
結果這個發射飛彈的傢伙，可能只是一個受幾天訓練的後備軍人。
這就是不對稱戰爭。裝甲兵都是訓練好幾年對吧，但是那些M777的砲兵，訓練可能只有兩三個星期，
但是幹掉了一大堆渡河的裝甲車
這就是系統代差，真正的精準科技，又不需要太多的訓練，所以才有可能這樣子。
我們應該做有效率的事情，而不是大鍋飯的大家一起蹲一年
時間不是問題，問題在於要如何有發揮最大的效益，在最低的支出下。
cougar2015 wrote:
這是民進黨搞 省籍情結 造成，
也是對中國的認知的改變，
中國＝ 中華民國，有疑問嗎？
你或許沒疑問 但全世界都有疑問
一個小小台灣 竟然代表"全中國" 在想什麼?
強調台灣並不單是為了主權 還有就是民族主義本土意識的形成
你若在國際上直接寫上Taiwan 誰會當你是中國? (也就是PRC)
當然"依照慣例" 共匪會用它的影響力 台灣上面冠上"China"
但這本來就是雙方外交場合 國際實力的角力 不是嗎?
不要當國際都是白癡 尤其是搞外交 主權的 哪個外交官會"真"把台灣當中國?
主權是很現實的東西 只控有台澎金馬及附加島嶼的"中華民國" 是沒資格代表被普遍認知的"中國"
共匪說它擁有台灣主權 事實上沒有就是沒有 目前中華民國治下所有領土
沒有一塊是它有實際控制的 匪國尚且如此 況乎台灣?
現在的國際局勢 你對外宣稱台灣代表全中國 人家不是把你攆出聯合國而已
是直接把你丟進精神病院....
想當"中國"? 可以 學蔣介石的說法: 把現在的中華民國當代表"中國"的流亡政府(台灣人從哪裡"流亡"來的?)
整天號召反攻大陸.... 雖然仍然不是事實 但至少比較接近事實...
雖然老蔣堅持自己"代表"全中國 但他也心知肚明 現在(1950年)時的"中華民國"
早1949年以前"代表全中國"的中華民國了... 共匪已經叛變建國了 改朝換代啦...
還有 "名正才能言順" 既然你是"合法政權" 那麼對岸就是"叛變政權"
根本不可以承認的 不要講見一個口一個 至少老蔣那個"漢賊不兩立"立場 要可以貫徹堅持的
試問今天藍營自己 有多少人可以做到?
要不要再來個動員戡亂時期臨時條款? 不說綠營 藍營自己敢像老蔣一樣
整天把習匪 萬惡中國共產黨掛在嘴邊(我是不在意甚至很樂意 但藍營就不敢啊)
最後 反攻大陸..
今天立足在台灣的台灣百姓 誰有這興趣? 你講出去 大概又被送精神病院了...
請認清現實 現在還在期待"統一中國"(注意 不是版上這些匪民或小粉紅的"被統一")的族群
早就已經是少數的少數 邊緣中的邊緣了....
現在的台灣 若有統獨的政治光譜 不是"投降派"(被統一派)
就是獨立派(不管叫什麼 反正我台灣就不是你匪國的! 包括"維持現狀"也是如此)
統一中國? 嗯 我想人數不會比征服全宇宙的想法 還多多少....
講不客氣點 就算習皇垮台 甚至共產黨被推翻結束統治 輪得到一個台灣出生的人
去當他們主子? 民主國家是不可能接受的 光看台灣自己就知道...
馬英久算是過渡期的產物 未來絕不可能.... 會有不出生在台灣的總統...
像東西德一樣談統一可不可能 同樣不可能 因為 台灣人已經在這幾十年 看慣匪民的嘴臉
東西德雖然政治立場對立 但百姓之間算是親善的 然而 匪國幾十年來操作的仇美日恨台獨
匪民們對台灣普遍有上對下的打壓心態 (版上的匪民不就如此?)
沒有半世紀以上修正 想談統一根本不可能...
長期怎樣沒人說得準 台灣400年前可是荷蘭統治的 80年前是日本的合法領土
但中短期要台灣人"真自願"與匪國合併 現實來講 沒這個可能... 想回去的 不用"等統一"
台灣海峽沒有加蓋 ...
送武器來，不用訓練就可以上手？還是等著國際志願軍幫你打？手邊沒有像樣的武器，你不是在引誘中共進犯？那不就跟很多人說的，美國就等你中共打，把整個台灣變成絞肉機，消耗中共的資源再來坐收漁利？
買武器，建立厚實的後備部隊，讓中共知道，我可以源頭打擊，殲敵海上，也可跟你在陸地上耗一段時間，讓中共自己衡量利害得失，才是嚇阻的意義。
要有抵抗的決心是一回事，無腦的策略只會讓自己陷入險境，並注定失敗。以為別人一定送武器來，更是愚蠢!
盡情歡呼吧！日後自己遭難，請不要怪人無情地訕笑！今日特此紀錄下這一段。
九份老街 wrote:
台灣的產業,長年無法升級,剛畢業的年輕人,面對職場的壓榨,
很難有暢通的升遷管道.
若要成家,則要面對與所得不成比例的台灣房價,背一輩子的貸款.
產業不能升級 升了又怎樣? 美國的產業夠先進了吧?
但它的中低階製造業空洞化 照樣造成大批失業 不是嗎?
你講的問題是經濟發展到相當高程度國家 普遍面對的狀況
也就是"全球化" 資本逐利 中低階製造業空洞化的後果 不是什麼台灣政府亂搞胡為
畢竟在清廉度與效率上 台灣政府還算世界前段班 甚至某些指標還等於或勝過先進國家
產業升級要講容易 實際做很難 別說共匪那套偷拐騙
臉皮厚耍土匪 台灣絕對學不來 就算這麼幹 老美也不會放過台灣
若照"正規"手段想搞升級 你要有足夠的基礎科學研究做底子
還要投資大量研究計畫 最後還要有市場支持你的新興技術
台灣只是個7千億美金不到GDP國家 國家預算有接近3成要用在軍備上
加上越來越沉重的社福負擔(大家都差不多 收入水平越高 越先進國家越是如此)
你還剩多少錢做這些? 更別說有些條件台灣根本不具備... 如人口市場...
九份老街 wrote:
所以台灣年輕人不願意服兵役,主要是為何而戰,為誰而戰的問題.
九份老街 wrote:
因階級世代的剝奪,造成台灣貧富結構極M型發展,不想被富人與
民粹政客推出來擋子彈,這是沒有辦法之下的理性選擇,個人也支持!
你的結論大致正確 但原因並不是"世代剝奪"所以不願當兵
如果這種結論是真 那台灣過去經濟發展不錯 就是大量優秀青年願意"自願"投效軍旅囉?
不會吧? 軍校的錄取率 3~40年前 幾乎都是100% 磕頭求你來念的...
一個國/高中班級裡成績倒數的幾個 才可能去考軍警 不是嗎?
事實上現在軍隊收進來的自願官/士/兵 素質越來越高 甚至還有第一志願名校願意進去念的
為什麼? 除了經濟支持外 民間現在待遇比起軍警 也沒好多少了...
簡單來說就是"誘因"...
什麼民粹政客更可笑 只要看到這兩字 就是紅媒之下"名嘴""評論家"的產物
兩蔣時代台灣確實"不民粹" 因為那叫"殖民政府" 一切為統治集團利益服務
所以要你怎樣就怎樣 一年100個被操死的洪仲丘又如何?
兩蔣時代台灣軍隊素質的確也比較"接近"先進國家 理由很簡單 一年軍費多少?
最高時曾直逼台灣GDP 60% 因為那不是為了保台 而是要反攻 五十萬以上陸軍來支援反攻
而現在 民主時代每個當權者 都要選票支持 請問如何"不民粹"呢?
通常批評"民粹"的人 不外乎高高在上心態的"失敗者"說法 講白點就是我的想法做法都對
就是你們一堆白癡選民不支持 都是無知的... 是這樣嗎?
有這種想法的人 往往自己的想法與思維更糟糕 更脫離現實
所以不被"民粹"接受..... 因為 民粹不一定正確 但你更爛...
台灣人不支持當兵的理由很理性: 因為... 廢啊....
有誰不知道國軍在軍隊裡淨在做什麼蠢事? 搞業務 出公差 做樣子 割草刷油漆樣樣來
這樣的兵練兩年出去 照樣是廢柴一個....
我自己是當過野戰部隊排長的人 揹了十幾周的值星 部隊在幹什麼我不知道?
同樣是國軍 你看陸航隊與空軍徵飛官 會不會沒人去? 搶喔 搶破頭喔..
因為那是一等一的專長 拿得出門的資歷 甚至以後民間就職都有幫助....
像國軍這種訓練運作方法 去當兵真的是浪費時間 頂多讓你比一般人理解一點軍事軍務...(像我就是)
但要達到能實戰水平 嗯... 算了.....
整個援助軍備被叛軍一鍋端,遊街展示後
美國也可以說是學乖
剛開打前與開打初
基本上只是打打嘴砲而已
情報支持,精神支持
後面是烏軍光靠這些先進情報就展現真的能打的本事
美援才直線上升
不要以為美國人是笨蛋
尤其對手是中共與俄羅斯
你沒本事打,提供軍援就是讓你轉送對方做逆向工程而已
但是能打是一回事
美國人是生意人
憑甚麼免費提供給台灣這要想想吧
烏克蘭地廣可以空間換時間,拖住俄羅斯,不斷消耗軍備
送給烏軍,"在遠離美國土地上"大量消耗俄羅斯軍備,划算啊!
台灣有這本錢嗎?
當然要你花錢自己買
等到你用這些武器與本身軍事實力真的可以跟老共打到某個程度
消耗他一定軍力與裝備
老美才可能視情況加大力度軍援
先決條件還是要我們本身訓練夠,能打
而且軍備足夠
對其他國家來說,訓練本來就是你家的事
你要自己花時間花錢去做,這種"基礎"的錢本來就是你要花
先進軍備則是他們賺你錢的所在
你的軍人無能操作那也是你自己遜
但是錢先掏出來,沒錢沒飯吃
你想要把錢花在你認為當用的地方
理念很好
但是國際現實是不展現實力,沒人理你
海峽打仗你沒軍備怎麼打?
catmoo wrote:
最近因美股，所以蠻常關注美國的新聞與論壇
發現不少美國人其實對於美國政府強力的噴錢援助表示不滿，但是政府就是大筆大筆的輸出
軍事+民生等已經噴了好幾百億美金了，而且沒有盡頭的要繼續噴
坦白說 烏克蘭對比台灣 台灣更有資格拿到這些"免費"的軍事援助吧?
中國對比俄羅斯 美國更想壓下來的應該也是前者
按照現在邏輯來看，應該是美國要"送"武器給我們才對啊
有沒有誰能解釋一下?
______________________
跟幾位版友交流後發現，許多人認為我表達的是軍力躺平
這完全不是我的本意唷!!!!
我要表達的是，台灣更應該要妥善的運用軍費支出
不管是加強募兵 還是恢復徵兵 甚至全民軍事訓練
這些都要錢，如果大家都是出錢我來，當兵你去，這樣誰要當兵阿
當兵是一個訓練，訓練人在戰爭或準備戰爭時可以接受命令
看您的標題我的第一反應的回答是，中華民國需要在外援 (如果有) 來之前，要先撐住
沒有武器，沒有陸海空軍車輛飛機船艦等，敵人在不花力氣幾乎沒有成本下就可以攻擊我國
多層軍備 遠中短程、遠攻近戰都要考慮進去
後續您補充您的看法，我也修正內容
我贊成恢復徵兵，其實這都是整體的考量
徵兵是可以維持常備軍力，依現在4個月，正常步槍操練可以學會其實要偷笑了
退伍後三年大概槍都不會拆，但是至少還會開
出錢我來，當兵你去，這句話是在於您對於 "不當兵" 的代償代價定義?
如果以義務役5000 6000的薪資的確大家都不想當兵
反而是類似新加坡有完整的訓練、薪資也不會跟社會脫節太多 (倍數以上)
也沒有什麼想不想當兵的問題
專業兵種目前當然以志願役為主，畢竟後備部隊或是動員民兵
以我國情況下也不可能有多餘的車輛機具飛機船艦可以操作
不像美國財大氣粗，有國民兵，較完整的機具車輛可以使用
立論都是一樣的:
美國會給 美國該給 台灣幹嘛花錢?
台灣幹嘛花錢買破銅爛鐵?
這種思維就是站在共匪立場 削弱台灣的軍備及信心而已
沒有任何正面的思考空間
因為連最基本的道理都不懂 才會有這種離譜的論述...
1. 為什麼要買武器?
廢話 對岸會用什麼武器攻台 你就要有什麼樣的準備
難道拿著大刀去砍J-10嗎?
用步槍打飛機 是共匪的專長 還有專書論述 這個技術國軍甚至美軍是沒有的...
2. 美國會送 為什麼要買?
如果今天是"共匪跟美國決戰" 台灣是站邊支持美帝 你可以講這種話
要老美出武器及軍費...
但如果共匪是直接攻台 美國不是主角 台灣才是 你有什麼資格要美國"免費送你"?
台灣會面臨的狀況 是哪一種呢? 當然是後者 這也是我們準備的方向嘛
人要講道理嘛 國家也是..
我們就問問版上小粉紅跟毛毛 如果美帝轟炸北京 共匪要不要雙手一攤
叫俄爹出兵 免費送武器給自己 來擋住美帝 ? 你敢?
3. 美國賣台灣的武器都是爛貨與破銅爛鐵 為什麼要花錢買?
烏克蘭戰爭已經告訴你 國軍滿滿的標槍 刺針這些"破銅爛鐵"(都有千發以上)
面對敵人主力戰車 飛行器有多大的抗拒能力了
難道共匪攻台不必用這些主戰裝備 遠遠射飛彈台灣就會投降了?
看看共匪的俄爹 已經射了兩千枚導彈 烏克蘭戰損如何?
甚至共匪最喜歡拿來恐嚇的下餃子海軍 已經沒有海軍的烏克蘭
也能用自己品質較差的反艦飛彈
在美帝的指引下 直接擊沉共匪俄爹的大型巡洋艦
軟囊羞澀的烏軍 恐怕全國的反艦飛彈加起來 沒有一百枚...
台灣卻要建構上千枚的陸基飛彈系統 來打匪艦 這樣的嚇阻力不強嗎?
(還不包括艦艇上的3~400枚搭載飛彈)
實戰證明: 這些"破銅爛鐵"實在太管用了 只要你正常運用發揮它的實力...
至少拿來打比俄羅斯更差的匪軍 是夠用了....
還有個現實問題 台灣在軍購上 是標準的賣方市場
除了美國外 還有誰願 敢賣台灣先進的主戰武器?
就算台灣的"自製" 也滿滿的美國支持...
飛彈 沒有老美的技轉與關鍵零件輸入 你打造得出每年近500枚產能?
二代自製戰機 美國不提供發動機 你自己玩得起?
潛艦 美國不出面幫你整合 掃除障礙 你自己搞得出來?
整體來說 雖然美國賣台灣的東西 未必是它最好的 但也不會是不堪使用的廢物
國軍再爛 也不會蠢到去買沒用的廢物 (例如共匪的J-10或對地導彈
)但在沒有選擇的狀況下 即便不是最好 只要堪用有效果 還是得買
因為都比你自製 或研發 來得有效率及可靠 美軍的武器全球打透透 它不行誰行?
事實證明 老美武器哪怕是"幾十年前"的標槍與刺針
只要更換它的電子與尋標器元件 原始設計的飛彈現在仍能派上用場...
就像F-16原型機是50年前產物 但今天更新發動機與作戰系統後仍是一流產品...
不買F-16V可以 但你買得到同級的JAS-39 Rafale Typhoon 或俄羅斯的Su-35?
當事國都不可能賣 難道你要跟共匪買J-10/11/20這些廢柴?
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