盟邦相助巡防艦案戰鬥系統有譜 (第7頁)

天衣神水
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樓主

2021-12-17 15:34

OSR7613 wrote:
澳洲海軍阿德萊德級升級改裝有以下幾項有關防空的:
#1 修改艦體以加裝 MK-41 垂直發射器搭配 ESSM 點防禦防空飛彈

國際上各種派里級升級案，土耳其的「G class」被認為是最成功的，其防空武裝配置的方式，台灣可以拿來參考

簡單一點的做法：

1、用「海鷹眼」換掉SPS-49，戰系改用「訊聯系統」

2、mk 92的位置改用「海蜂眼」，加強近海平面高度偵測能力

3、76快砲改用STIR射控，STIR兼具照明功能 (或者再多裝一具STIR)

4、艦艏前方加裝「華陽垂發」24~32枚左右的「海劍二」，強化中、近距離多目標接戰能力，補強方陣射擊角度不足的近迫能力。

5、若是預算足夠可以買些標二MR，沒有的話，中科院以仿製零件的方式延壽標一 (標一老骨董，原廠應該不會有太多意見)

答啦~打完收工 ^++^

BUCK

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62樓

2021-12-17 16:41

其實還可以再省一點，也不用挖洞

把雄二雄三拆了，裝海劍二斜射版，至少可以裝16發。裝回魚叉...

天衣神水 wrote:
國際上各種派里級升級(恕刪)

盡情歡呼吧！日後自己遭難，請不要怪人無情地訕笑！今日特此紀錄下這一段。

天衣神水

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樓主

2021-12-17 16:49

BUCK wrote:
其實還可以再省一點，也不用挖洞把雄二雄三拆了，裝海劍二斜射版，至少可以裝16發。裝回魚叉...

那也成，雄二雄三的位置可以放32枚斜箱發射的「海劍二」，只要不在意以下兩點

1、「魚叉」射程比較短
2、MK13每次重新掛載「魚叉」要22秒，不好進行飽和攻擊

fque

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64樓

2021-12-17 17:23

不覺得很神奇嗎
連難度最高僅次於核彈的潛艦都弄得到

一個相對簡單的巡防艦弄不出來...

呵呵
不是技術問題

OSR7613

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65樓

2021-12-18 2:52

ASMP wrote:
將近10年前，美商就曾經向海軍簡報升級成功級的戰系以搭載標二，但最後海軍僅選擇花30多億台幣，委由中科院更換標一推進段的藥柱，原因無他，就是沒錢(恕刪)

感謝補充

天衣神水 wrote:
...中科院以仿製零件的方式延壽標一...(恕刪)

RIM-66_Standard
依據英文維基: SM-1 MR Blocks VI/VIA/VIB, RIM-66E
"Production of this missile ended in 1987"

台灣海軍是可以請中科院繼續翻修標一推進段的藥柱，
但是其他電子部件，例如導引部件的電子零件，台灣海軍與中科院要如何"生"出來做維修
那些可都是 1980年代"已消失商源"的特別軍規電子零件
"在2012年國際標準飛彈使用者集團（STANDARD Missile Users Group，ISMUG）會議中，美國海軍宣布對標準SM-1的零件供應與所有技術支援服務料件會在2020年完全停止。"
換句話說: 美國海軍與美商雷神原廠在倉庫只保留特別軍規部件存貨到2020年底，
之後....... 點點點

天衣神水 wrote:
...雄二雄三的位置可以放32枚斜箱發射的「海劍二」...(恕刪)

可行，但是成功級艦的重要性與作戰角色會大幅降低
SM-1 MR 飛彈的最大射高達到 24400m
海劍二飛彈的射高範圍只達到中低空，
海劍二只是點防禦飛彈，不是區域防空飛彈，不能替代 SM-1 飛彈
美製原裝派里級艦可以靠 SQQ-89 與拖曳陣列聲納作專職反潛艦
成功級艦換了海劍二飛彈後，其角色在台灣海軍變得高不成低不就，
不上不下滾來滾去

BUCK

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66樓

2021-12-18 3:15

不是，這個升級案還是要換上標二，海劍二只是用來輔助短程防禦....所以戰力是提升的....但我懷疑海軍會想搞嗎？..而且，如果能成，大概最多也只會升級個五艘左右....成功級升級的最好時機已過.....

OSR7613 wrote:
感謝補充RIM-66(恕刪)

盡情歡呼吧！日後自己遭難，請不要怪人無情地訕笑！今日特此紀錄下這一段。

chrischenslayer

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67樓

2021-12-18 6:43

天衣神水 wrote:
新聞來源：盟邦相助 (恕刪)

哥忍不住笑了

當年美國為了研製派里級建造了2個陸基試驗場

其中一個是戰鬥系統試驗場在美國長島史派禮公司琅康珂瑪廠內之戰鬥系統試驗場

這個試驗場促使武器裝備及裝備佈置早做決定比正常情況更早獲得資料

這是本案在原型艦設計上獲得這些資料從來不成問題 FFG 7接受試航之成功

極大部份也須歸功於此

==========================================================

台灣裝備系統廠尚未建構船艦裝備測試及驗證平台,那些艦載電子裝備

的測試台灣打算怎麼解決?

niaba

這位五毛鬧的笑話可多了,他的資料都是40年前的

2021-12-18 8:17

季節性情緒失調症候群

尊重一下時光旅人好嗎！人家剛從40年到現代需要時間適應[笑到噴淚]

2021-12-18 8:40

天衣神水

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樓主

2021-12-18 11:11

OSR7613 wrote:
感謝補充RIM-66(恕刪)

SM-1這種從頭到尾都需要照明雷達照射目標的老骨董，電子反反制的能力很低，打上去也是放煙火，難抗現代之敵，相同設計方式的「鷹式」都在退了，就這樣算了吧。

Charlie2020

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69樓

2021-12-19 22:27

OSR7613 wrote:
可行，但是成功級艦的重要性與作戰角色會大幅降低
SM-1 MR 飛彈的最大射高達到 24400m
海劍二飛彈的射高範圍只達到中低空，
海劍二只是點防禦飛彈，不是區域防空飛彈，不能替代 SM-1 飛彈
美製原裝派里級艦可以靠 SQQ-89 與拖曳陣列聲納作專職反潛艦
成功級艦換了海劍二飛彈後，其角色在台灣海軍變得高不成低不就，
不上不下

很多人還是堅持海天劍II是點防空飛彈，那我們就拿一些基礎的國中物理公式來推算海劍二的性能，看看她到底是點防禦還是區域防禦飛彈。
最基本我們已知的幾個數據
1. 天劍二終端速度四馬赫(1300m/s) (新的天劍IIC據說有六馬赫，如果海天劍是用新技術製造，性能只會更好)
2. 地面發射的天劍二不裝助推火箭的有效射程12-15公里，大概可以推斷整個火箭燃燒時間大約是11-12秒鐘
3. 海天劍二的助推火箭燃燒時間6-7秒(從海軍公布的是攝影片測得)

我們先用最簡單的物理上動能轉換位能的公式來試算如果飛彈從地面爬升到18000公尺高的高空，4馬赫的速度會降到多少，來推斷如果飛彈以四馬赫V1平飛，然後轉成垂直爬升，能飛多高，飛到18000公尺時速度V2還有多少。
我們把質量M拿掉以後 V1 x V1 /2 - V2 x V2 / 2 = g x h =9.8 x 18000
V1 x V1 /2 - 18000 x 9.8=V2 x V2 / 2
(1300 x 1300 /2 - 18000 x 9.8) x 2=V2 x V2
V2 = 1156 m/s (超過三倍音速)
所以我用最簡單的物理公式證明給各位看，一枚四倍音速的飛彈在火箭熄火後，用動能從海平面垂直爬升到18000公尺的高度(所有現代戰機一般的爬升極限)還能維持3倍音速。

海天劍二飛彈如果沒有助推火箭在海平面應該是可以平飛超過13公里速度低於四馬赫(低空空氣密度高阻力大速度稍低)，要有效攔截高空目標15000公尺，四馬赫，射程15公里(飛彈在15000公尺已經改平)。如果要打20000公尺目標，爬升角度要超過45度，應該距離再縮短點估計是10-11公里，如果把助推火箭的6秒鐘算進去，意思是4馬赫速度可多飛6秒鐘，大約可以多7.8公里有效射程，如果攔截15000公尺目標，飛彈在15000公尺改平，可以到23公里，如果用拋物線的軌跡打15000公尺目標，更可以增加到26-27公里，此時的終端速度依然可以在4馬赫以上。所以他的高空有效攔截距離應該超過25公里。

如果把飛彈電腦規劃飛行路徑成拋物線高飛到20000公尺，火箭燒完用動能飛行攔截50公里外的飛機，等飛彈低角度俯衝降低高度到15000公尺高時，速度還是可以維持到接近四馬赫，這時它還是具備一定的擊殺能力。

所以各位軍迷，請搞清楚這枚海天劍二是可以攔截到高空的敵機的，它的有效攔截距離確實沒有SM-1遠，但是它的射程確實可以超過50公里甚至到70公里(10000公尺高度敵機)，另外SM-2的射程標示175公里，實際上它的有效射程只有60-70公里遠，這也是同樣的原因，最後你覺得海天劍二到底算不算區域攔截飛彈呢?

歡迎你拿數字與理論來推翻我的計算!

OSR7613

OSR7613
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70樓

2021-12-24 6:56

個人只想要提出幾個觀察，
以反潛作戰而言:
#A 6 艘濟陽級巡防艦快撐不下去了，濟陽級艦上的 SQS-26 低頻聲納
與 SQR-18A 拖曳陣列聲納退了以後，要如何補上? 無法冷靜

台灣海軍引進二手派里級艦，只解決了原來 25% 的問題

台灣海軍嘗試在沱江艦安裝低頻主/被動拖曳陣列聲納，
可能是 Edo Corporation Model 980 ALOFTS，
又名 SQR-18(V)3，嘗試結果失敗了

#B 神鷹三號 MH-60R 案
MH-60R 的海鷹資料鏈（Hawk Link）
包括直昇機載通信終端 AN/ARQ-59 或 AN/ARQ-44
與配套的艦載通信終端 AN/SRQ-4
目前只有 2 艘派里級艦可以有效配合 MH-60R 與 P-3C
成功級艦缺少 AN/SRQ-4 艦載通信終端, SQQ-28 聲納浮標信號處理器
與 UYQ-25 聲納操作環境評估系統等等原來 SQQ-89 反潛戰系的重要部件，
未來成功級艦要如何配合 MH-60R 與 P-3C 進行反潛作戰?

所以只要台灣海軍要引進 MH-60R ，