chrischenslayer wrote:
哥笑了奈基導彈台灣稱...(恕刪)
giga giga wrote:
貼圖哥，你貼這樓的...(恕刪)
李南屏曾先後12次駕駛U-2進入大陸，12次安全返航，受到蔣介石的4次接見，有“克難英雄”的稱號
自1963年11月1日，解放軍打下葉常棣所駕駛的U-2飛機後，黑貓中隊開始人心渙散，但只有李南屏口氣依然囂張。
其實地對空導彈部隊一直研究如何打他，對於他的脾氣秉性、飛行習慣等等瞭若指掌。
1964年7月7日，李南屏駕駛U-2飛機進入大陸，行動十分狡猾，他讓另外一架U-2飛機和RF-101從北邊為自己作掩護，
而李南屏自己則駕駛U-2沿著廣東、福建海岸，拍攝解放軍的佈防情況。埋伏在福建漳州的地空導彈二營沉著應對，
當從南面飛來的U-2距離陣地只有32公里的時候，才發射導彈。3秒鐘後，這架U-2飛機才做出反應，
不過已經來不及了。這駕由李南屏駕駛的U-2飛機墜落在福建漳州東南7公里的紅板村，飛行員死在座艙裡，
經檢查發現他當時身上沒有帶任何證件，只是在他左手無名指上發現一枚金戒指，
它的式樣很普通，但在上面刻著“葉秋英”三字，她就是李南屏的夫人。
1964年7月某日，中國人民解放軍空軍參謀部派人去看葉常棣，讓他認一樣東西，
就是那枚金戒指。據說，當時葉常棣看到這枚戒指時大吃一驚，驚得從床上跳起來，愣在那兒半天，
然後結結巴巴地說：“你們 你們是不是把李南屏打下來了。”由此，足可見李南屏的地位之高。
TT2K wrote:
不只是力士，你說得...(恕刪)
這是你們飛指部退伍網友的回憶,
不是PAR冷卻機組有個鳥窩 就是把鷹式飛彈拆過裡面有鳥窩還調出3顆蛋
那你學長也說21年前~連上鷹式飛彈裡頭就是鳥窩築巢
有三個人指證歷歷我該相信你說的還是相信他們?
這也是你們飛指飛指部退伍網友的回憶:
機動連拖到哪打到哪是這樣講沒錯啦，不過機動連一堆 M35 軍卡連煞車都時有時無了，能不能順利把飛彈拖到陣地都不知道；汽車排會在出發前檢修沒錯，但車子就是爛，什麼時候要爆油管沒人知道...
曾經在基訓押車時，出了營區軍卡的大燈就熄了，只能用頭盔上的頭燈照路
但實際情況是，有時戰備連發射架全裝中有兩架故障，偏偏機動連半裝而已，而也只有一架正常，
這時值戰備的發射架至少有一架沒辦法用；而神奇的是，
這時如果有督導，就絕對不會去督那台壞掉的
如果1個連
有6組發射架
2組雷達
能湊到2個發設架跟1組雷達能用
就阿彌陀佛了
軍官會督導??高裝檢不照樣做假
一個拿過神箭操演第一的網友也說
我點出的是裝備不合時代需求的缺點，
只會幻想國軍的完美那是膚淺的，很多弊病揭露出來真的會很難看。
再來你統計一下板上有幾個認為國軍是優良的，就算人想精實，看到那種裝備跟制度，就整個擺爛吧。
綜合上面三位網友的說法我該相信你?還是相信他們?
這也是你們飛指飛指部退伍網友的回憶:
而且裝卸車的妥善率很差,通常只有一台能動
補彈車的故障率太高,已經到了不得不解決的程度
既然所有裝備每天都在檢查保養，有故障會立刻處理
怎會發生裝卸車的妥善率很差的問題?
另外服役天弓連的網友
我是天弓飛彈的不過那時是陸軍的
有很多只是外觀保養能不能動還是問題
會常備六個發射架可以使用? 是這樣沒錯啦, 但只是確定飛彈頂蓋可以打開而已, 沒人可保證飛彈飛得出去
這樣飛彈部隊絕對是台灣最精實的部隊之一??
綜合以上所言,難怪你學長會說待過飛指部後,我從來不相信我國空防
chrischenslayer wrote:
李南屏曾先後12次...(恕刪)
去另一帖看看本老戰管告訴你當年U2為何會中了埋伏的原因吧！
拿俄爹的戰績 (當年的SA-2根本都是俄軍 "顧問" 在操作的) 充面子，果然厲害國本色。
你引述的那篇報導寫得蠻像回事，卻根本通篇都是謊話!
1) U2飛機，油料，設備，保養，薪資，任務全是老美CIA的，蒐集的情報也直送美國，與台灣根本沒關係，只是出飛行員而已。 所有任務全是CIA直接指令的。美國當時只關心中國核試狀況，所以U2任務大都是趁黑飛往羅布泊一帶偵測 (就是因路線固定，才會在鄭州一帶被埋伏)。 老美根本看不起解放軍，派U2偵察漳州幹嘛?
2) 當時福建海岸線根本是國軍的地盤，愛什麼時候去武裝偵巡就什麼時間去，根本自家花園 (記得我服役時，還偶有夜間偵巡任務)，一周都要逛個一兩次以上。那用得著U2這種高檔貨!
3) 當時福建沿海根本沒共軍防空飛彈，國軍才會如此逍遙自在。
掰得跟真的似的。
至於你那些關於勝利女神力士的謊言，已被打臉還死賴再提; 就留待飛彈本科的大大再狠狠打你臉吧！ 不過要建議打他們臉的大大們一件事: 注意保密防諜!
chrischenslayer wrote:
這是你們飛指部退伍...(恕刪)
好啦！你要這樣一直鬼打牆引用學長們的話我也沒辦法。力士系統我到部的時候已經汰除了很多連了，有一些老到跑不動我是不意外，不過當時鷹式可是頭好壯壯。
你一直要硬凹某一個連隊的管理不善或妥善率不佳來說全台防空系統有問題，那我也沒辦法，有句成語叫以偏概全，當然你也可以解釋成見微知著，隨便你。每個人的經歷不同，我也不能替別的連隊說什麼，我只能說我的親身經歷，你選擇性不相信我也沒辦法。
有哪一個單位能夠確保裝備妥善率一直都是100%？你強國能，那我給你拍拍手。我台灣是正常人，正常國家，是達不到隨時100%的。裝備故障很正常啊！天天在用的東西都不會壞？你的車按時保養就都不會壞？一但壞了就一定立刻馬上有零件能立刻修復？都不用訂零件不用等？重點是知道哪邊換，如何維修。故障裝備都是待料，一但有料件就能修復使用。一個連隊的裝備故障不代表全台灣的防空裝備都是爛的，況且連步兵都知道機槍火網要交叉。武器系統的設計和建置如果一定要100%妥善才有戰力，那也太脆弱。假如沒經歷過台海危機，我可能也會認為台灣空防是紙糊的，但是去過神箭演習和經歷過台海危機，我絕對相信台灣空防的實力，這一部分要感謝強國。
你親身看過飛彈雷達裝備和運作嗎？知道飛彈是密封的，雷達是可開啟的嗎？雷達裡有鳥巢，我是不知道該單位的保修士官兵是怎樣的，這每日檢查都得開來看看的，而且你以為雷達開機的時候很安靜嗎？至於飛彈裡有鳥巢！？這鳥該不是把彈體給啃開了，再把推進藥或是高爆炸藥給吃了，然後在產生出的空間裡築個巢，這樣的話也算它厲害。這樣的軍中傳奇你選擇相信我也沒辦法。唯一能確定飛彈能飛的方式就是把它射出去，你硬要引用他人的話說不確定能不能飛，我也無法反駁，這就像子彈沒擊發前，誰也不能保證他一定100%能擊發。你打靶沒遇過不能擊發的子彈嗎？還是你根本就沒打過？只要按時保養定期檢查，它就有一定的妥善率。阿不然你是要怎樣確定飛彈一定能飛？鷹式系統的可靠度，餵狗就有，你要質疑，自便。
其實回這個文實在有點浪費時間，不過既然你回了我的文，還是回一下才不失禮。感謝學長長官提醒要保密防諜！
所以鷹式和力士到底是哪裡不同呀？
TT2K wrote:
好啦！你要這樣一直...(恕刪)
哥笑了
哥(鬼打牆)引用台灣網友說的只是要證實台灣人當兵什麼都是假的,退伍才是真的
你也不否認不是嗎?哥不是以偏概全是全台灣軍隊都是如此
是沒有哪個國家軍隊裝備妥善率一直都是100%,但是像台灣這樣幾十年如出一轍的(表單妥善率)
恐怕也不多見吧?哥舉個例:台灣海軍有艘從美國買回來成軍五年多的船,船上的P250只有一台能用
其他都是壞的,艦隊其他船P250的妥善率也是一樣
然後核生化操演竟然修理班沒有核生化防護服 修理班只能穿雨衣當作核生化防護服進行操演
也根本沒有核輻射偵測儀,一個兵從上船到退伍壓根沒見過核輻射偵測儀
調查手只能拿個木頭做的玩意當作偵測儀應付基訓 甲操(假操?)
自用車按時保養也會壞,但是有哪個網友的車可以牽回汽車修理廠一壞就是一兩年?
待料就是一兩年?
至於你說神箭演習,哥拿1994年神箭三十四號舉例
靶機點火升空後,導引至距離鷹式飛彈陣地40公里遠的上空,在美方鑑別專家確定照射雷達鎖定靶機
所托放的拖把無誤後射控中心下達接戰命令
請問你們台灣裝備霍克導彈也幾十年了 神箭操演也做了幾十次了
結果還要美方鑑別專家確定照射雷達鎖定靶機所托放的拖把無誤後,射控中心才下達接戰命令
請問真正實戰每個霍克導彈連是不是都要安排美方鑑別專家?
而且在實戰中戰鬥機隨便一個翻轉，雷達就鎖不到，飛太快也鎖不到，有反制鎖定干擾一大堆因素鎖不到。
霍克導彈是半主動雷達制導,同時接戰多目標能力有限 一個連只有6個發射架重新上彈時間長
撤收放列非常耗時
霍克我看能鎖到運輸機 轟炸機就算上輩子燒高香
就算在1996年霍克導彈生存率也是很渺茫
台灣人自己承認:
台灣人在上世紀90年代坦承:以一個直徑500公尺的鷹式飛彈陣地而言,只要使用6枚左右攜帶輕型子彈頭的M-9或M-11
便可以確定至少能有3枚飛彈的子彈頭撒佈面積完全位於陣地範圍內,而這就可以重創甚至摧毀這個發射陣地
防空系統沒有裝甲,故只要輕型子彈頭在附近引爆便可以對其造成損害乃至於徹底破壞.因此對於飛彈陣地的襲擊
是一次性的,只要一次數枚飛彈襲擊便可以剝奪一個飛彈陣地的大部分戰力,沒有必要進行第二次的襲擊.
實際上除了飛彈陣地之外,任何露天放置的裝備陣地都是潛在的目標,但由於解放軍的飛彈數量有限,故將以防空
飛彈陣地為主要打擊對象,而這也是繼空軍之外,對於台灣防空體系的另一波打擊....
在戰術飛彈的攻擊之下,台灣的防空飛彈可能只有一種可以維持下去--也就是窖射型弓II
你要不要數數看上面有幾枚東風11?
哥又不是服役於霍克導彈部隊,也沒有看過霍克導彈的TM
不知道導彈部隊裝備怎麼操作保養這很正常,
但是台灣堂堂一個霍克導彈的保修官可以搞掛HPI一年多不能使用
這算不算台灣軍隊的傳奇?
況且你們所謂的雷達保養也不過是上上黃油
奈基導彈台灣稱為勝利女神力士型導彈,為陸基 長程 高空防空導彈,1954年開始研製
1959年交付台灣服役,1961年首次在台灣進行代號神箭一號實彈射擊
最大射程155公里
射高:1000-30480公尺
最大速率:3.35 Mach (MIM-14A)
3.65 Mach (MIM-14C)
長12.14米
重量4868公斤
組一顆力士導彈起碼要花十小時以上
力士導彈分為射控排和發射排
射控排管的是雷達,發射排管的是發射架一個陣地有12個發射架,
台灣那時共有8個力士導彈陣地
台灣最後一批奈基導彈於1996年10月28日在陸軍楊梅飛彈基地除役
霍克導彈全天候中程、超音速、中低空的陸基防空導彈台灣稱鷹式飛彈
1960年8月在美國服役,台灣於1963年引進服役
飛行速度2.7Mach
射高:60-17700公尺
最大射程:32公里(MIM-23A 高空目標)
6公里(MIM-23A 低空目標)
40公里(MIM-23B 高空目標)
20公里(MIM-23B 低空目標)
台灣現在裝備的是第三代改良型鷹式
取消了ICC和ROR 以BCP取代BCC
升級了CWAR 和HPI所使用的計算機和軟件
具有LASHE的能力
1997年神箭37號演習,是首次第三代改良型霍克導彈在美國本土以外地區試射
chrischenslayer wrote:
哥笑了哥(鬼打牆)...(恕刪)
所以現在是什麼情況？拿海軍來比陸軍是能證明什麼？難道陸軍步槍射擊都滿靶，可以推論海軍軍艦炮射擊也都滿靶？
你不知道神箭演習是怎麼一回事就不要在這邊抖包袱貽笑大方。需要美方協助鑑定純粹是演習的因素，與實戰無關。
保養雷達確實是要上黃油，我每周都得做，至於為什麼我想你也不懂。但這只是數十上百樣保養步驟的其中一項，不是全部。這你也要拿來說嘴，告訴你我還得每天擦灰塵咧！
唉！真的不懂就別拿別人的一言半語來吹！再說一次，戰備連是隨時都在可進入戰備狀態的，只是時間長短不同而已。你完全不懂飛彈連的運作，就不要在那邊外行話講一堆。
容易脫鎖？是啦！你飛一飛 然後機上被鎖定警報大響，你就被迫必須採取反制運動，想盡辦法脫鎖，不然飛彈馬上就來，然後你原本要執行的任務怎麼辦？翻一圈就脫鎖？你要不要來翻翻看？真的脫鎖了不會再嘗試鎖定？你飛在空中知道地面雷達一直在鎖你，機上警報一直響，你會做何感想？而且你知道反地面雷達的戰術運動首先你要知道雷達在哪，因為運動是相對的。如果力士，鷹式這麼爛，台灣的防空也是紙糊的而已，那強國空軍還是不敢來，豈不更爛？就跟你說不懂就不要來亂吹，我還只是義務役的菜兵，版上資深戰術軍士官一堆，懶得鬥嘴而已。
鷹式飛彈設計的年代我都還沒出生，你要拿張飛打岳飛，拿現代的飛彈系統來比，說它上彈慢，說它徹收放列慢，自便。
然後搬了一堆數據之後咧？鷹式和力士是最大的差別搞清楚了嗎？給你提示一下，戰術運用上最大的差異在哪知道嗎？知道你之前引用的笑話真的就只是是笑話的原因了嗎？拿TM來要證明什麼，讀得懂嗎？
每次么不過就要把彈道導彈搬出來，照你這論點除了彈道導彈以外沒有任何武器有存在的價值，反正都是會被彈道導彈炸爛。
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