應該打擊機堡還是跑道? (第7頁)

YC_Jiang

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61樓

2022-12-11 7:15

oxxx wrote:
防空飛彈只能殺死飛機...(恕刪)

你說的沒錯...

但是烏克蘭戰場告訴大家維持"美軍級"的空權
像你所敘的能夠進行各種即時戰術行動..

全世界只有老美做得到.... 真心不騙

全世界排行老二的俄羅斯以十倍空軍數量
仍無法有效控制烏克蘭上空...

在上世紀水平的S-300及大量野戰防空武器面前...

精銳的Su-35照樣被打下來.. orz

我可以100%肯定共匪絕對不會有美軍的SEAD作戰能力

所以就算彈道飛彈能把我國空軍暫時癱在地面上(事實上這是極大不可能看烏克蘭戰場就知道了)

共匪也無法在6千枚以上超高密度各式防空飛彈守備下在小小的台灣上空長期不間斷控制天空..
這是完全不合邏輯的... 真心不騙

空中部隊想要進行任何有效的戰術支援就是要飛低飛慢進行
如果只想遠遠丟飛彈那麼用陸基導彈就夠了
你飛低飛慢下場就是被威脅強大的防空武器揍下來
現在的空權不比過去二戰時期地面火力幾萬枚砲彈才能打下一架飛機...
SAM跟戰機飛彈對射除射程稍短外一點也不吃虧...
如果交戰雙方數量及技術層級相差不大空中部隊戰損還可能更重..
因為地面SAM也不是沒有戰術優勢如地面雷達抗干擾性較優且隱藏能力較好
戰機空對地雷達相對於地對空性能是差一截的...(比較小功率較低嘛)

再說根據烏克蘭戰場經驗老美會不餘遺力提供國軍"開圖"資料..
所以大規模匪軍空中部隊奇襲的可能性也幾乎不存在
(烏克蘭就是知道俄羅斯空軍的行動並判斷它的目標才能把有限的防空武器"擺對地方")

oxxx

oxxx
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62樓

2022-12-11 12:24

YC_Jiang wrote:
你說的沒錯...但是...(恕刪)

開圖這件事，在俄國狂打電力網路設施之後
優勢就沒那麼明顯了

講美軍空優保障，做不到講再多都不現實
做不到的，卻當自己也能夠我就是美軍
那種自我感覺良好的也不用去反勃

僅現在俄軍等級的破爛空優
每天對地面的壓制
有再多凱薩海馬斯，都要保佑別被發現
（影響戰力又影響戰局）
爛總比趨近沒有好，不是嗎
爛，烏克蘭陸軍寧可有這種保障來配合海馬斯早收復烏東了

俄軍在烏東面對的是全北約歐盟的俄系武器
（戰場士兵用了烏克蘭人）
開戰前3天被消滅的是烏克蘭空軍
後面300天是全北約的各種裝備
這些本來就是用來招呼蘇軍
有的要防空，有的要打巷戰，
有大部分一兩枚導彈壞了一倉庫，一個空襲一整列車軍火沒了
再精良再神的武器，不接戰都一樣脆弱
跑道對於空軍
就等同讓神奇武器啟動運作的起點

空優只要比你強一點，就有機會壞你好事
哪怕是比無人機我有你沒有你就GG
亞美尼亞這麼輸的
現在的庫德人不敢出門了

導彈當然是打對空威脅設備
各種機動雷達對空飛彈連
（不同導彈因破壞力不同，有不同的目標任務）
怎麽會幻想被打24小時之後
還剩多少
沒電100天之後，沒有電沒有油剩多少個連能用？
一樣，只剩針刺紅準這類的了

你覺得共匪就是會無視一船船的補給
或對東部海岸無可奈何（假裝沒看到各種無效演練）
那大家謝謝你的樂觀囉
事實上幾個小港口補不上國軍的各種需要
要等被打之後，才想到要飛進福建廢了對方的導彈火箭載具
這戰局過程結果，已註定要慘

我當然知道空優不是絕對，
只要意志堅強看看
烏克蘭沒敗啊
亞美尼亞還在啊
庫德人沒認輸啊
葉門武裝還好好的
沒人想要這樣
人都想當打擊方，
像亞賽拜然，像土耳其像沙特空軍..讓戰局破壞別在本土不好嗎

純陽掌

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63樓

2022-12-11 23:32

oxxx wrote:
開圖這件事，在俄國狂...(恕刪)

喔？優勢？還不是因為臉皮厚能打民用設施嗎？

但戰爭是會升級的，你敢打民用設施？我提供點新玩具打打俄國領土內軍用設施不為過吧？呵呵呵

美國國防部消息人士說明，「我們依然使用相同的情勢升級估算方式，但對升級的憂慮從一開始就改變了。現在情況不同，由於烏克蘭人正遭受俄國人施加的痛苦與暴行」，因此對戰爭的評估已經改變。且據報美國軍方對於俄國將發動戰術核武打擊或攻擊北約成員國的憂慮已經緩解。

該報指出，五角大廈官員正認真考慮烏克蘭的長程武器要求，而這些武器可用於打擊俄國內陸深處。一名高級國防官員對此表示，「沒有什麼是不可能的」，暗示美國可能向烏國提供高科技長程武器，包括飛彈發射器和重型無人機。

一名美軍消息人士向《泰晤士報》說明，「我們並沒有對基輔說，不要（在俄國或克里米亞）打擊俄國人。我們不能告訴他們該怎麼做，如何使用他們的武器由他們自己決定。但當他們使用我們提供的武器，我們唯一的堅持是，烏軍必須遵守國際戰爭法和日內瓦公約。」

另外台海方面，中國軍隊不登陸台灣作戰了嗎？

你講台灣小港小補給困難？？難道中國登陸軍隊在海上靠吸海水就夠了？別人地頭上補給哪來？？

還是說在沿海陸地上朝台灣丟丟導彈就好？

現在俄國不要臉的優勢還不是靠長程導彈嗎？哪是被烏克蘭陸上防空飛彈鉗制從來都沒有的空優

烏克蘭開始嘗試長程攻擊，也是基於陸上發射的武器，下場戰局會開始改變的

看這射程打臉莫斯科也是沒問題的 ^++^

YC_Jiang

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64樓

2022-12-12 0:48

oxxx wrote:
開圖這件事，在俄國狂...(恕刪)

開圖跟民用設施何干? 烏克蘭照樣在耗損俄羅斯的戰力
照樣在囤積武力準備進攻有差嗎?

開圖是美國與北約幫著開又跟烏克蘭民用設施有啥關係? 幫不了你

軍用電力主要靠的是燃油發電否則美軍攻進伊拉克與科威特
難道到處找插頭供電才讓雷達或飛彈車能開機? 不會吧? 這我不行

除了邊境戰區外現在俄羅斯哪敢把戰機飛到烏克蘭上空? 找死嗎?

這還是遠不及台灣防空火力的烏克蘭就能辦到的..
你說空軍能力更差的匪軍能怎樣奪下台灣上空制空權?

本來在俄烏戰爭前我認為還是有可能只是損失會很大...
但現在經過俄烏戰爭後
我認為幾乎不可能除非共匪能發展我們不知道的戰術否則以已知的戰術..
共匪沒有可能辦到... 因為它手上沒有適合可靠工具... 更別說零經驗...
沒有可靠工具及經驗就代表共匪每次飛到台灣上空就是跟國軍各式SAM赤裸對打
那麼會先垮掉的是它自己... 真心不騙

還有即便此時此刻烏克蘭仍然沒有能夠正面對抗俄軍的空軍
但俄羅斯仍然無法宰制烏克蘭天空為什麼?
因為烏克蘭防空火力很強啊連老舊的S-300都能打下俄匪戰機
更別說刺針之類的先進野戰防空武器...
你沒有老美那個級數的SEAD能耐能進到烏克蘭上空作戰? 嚇到吃手手

導彈一枚就能打壞倉庫? 那麼台灣拿來打共匪如何?
幾十個匪軍倉庫打爛共匪就沒辦法武犯台灣了嘛...

空優不是你想像 "比你強"就可以為所欲為不要整天幻想你是美軍... 幫不了你

事實上絕大多數國家面對的防空作戰都是烏克蘭戰場上的狀況...
你戰機固然可以攻擊敵人地面部隊可是你也有"很高機率"被殺下來而且戰機成本高得多..

烏克蘭戰場就告訴你像老美這麼強大的場控全世界沒有其他國家辦得到絕---對---沒---有..
因為那是從技術到成本和大量經驗的累積沒有任何國家辦得到包括共匪... 真心不騙

如果共匪有這種能耐現在就不會還在用圖-16 搞不出WS-15了....

oxxx wrote:
導彈當然是打對空威脅設備
各種機動雷達對空飛彈連
（不同導彈因破壞力不同，有不同的目標任務）
怎麽會幻想被打24小時之後
還剩多少

你又錯了現實告訴你俄羅斯這5千枚導彈攻勢(比萬惡共匪庫存還多!!!)
既不能癱瘓烏軍的防空能力也沒真把哪個機場給摧毀
沒有像美軍那樣正面轟炸能力基本上連癱瘓一定時間都不可能....

oxxx wrote:
沒電100天之後，沒有電沒有油剩多少個連能用？
一樣，只剩針刺紅準這類的了

你又錯了烏克蘭現在還能發射飛彈海馬斯因為他們的軍用油料並不缺啊

台灣也是你顯然不知道雖然台灣的燃油燃氣庫存約在1~2星期
但這個數字是"正常社會運作" 不是最低程度的民生與軍事用電..
戰前還能再補充且進入動員狀態後高耗電的工業用電以及不必要的民間用電會被Cut掉
難道你還要台積電生產晶片? 如果台灣有效運用手上儲油撐2~3個月絕不是問題
但問題是共匪能封鎖台灣周邊2~3個月? 你有沒問過日本美帝跟南韓幹不幹?

事實上只要台灣還有發射飛彈能力我可以100%跟你肯定共匪無法指染台灣東部海域
(溜過去幾艘戰機艦艇有可能長期控制不可能)
因為你匪軍過去了就不用回來了....

至於共匪想不想無視決定權不是在它身上而在美軍身上只要老美擺出在台灣東部海域"觀戰"的態勢
你覺得共匪敢把背後賣給美軍從台灣東部進攻台灣? 嚇到吃手手

這點你只要想想當年台海危機老美航空母艦戰鬥群怎擺就知道可不可以試了...

台灣關係法擺在那裡美日安保條約也寫得清楚老美想動手沒有任何問題只有想不想...

請你搞清楚台灣能存活從來不是靠自己更不是靠共匪的"包容"...
而是台灣背後那隻大老虎共匪這隻色厲內荏的惡狼惹不起...
不要再講什麼美國不會跟核武國交戰印度跟巴基斯坦有沒拿核彈互打?
再說共匪早就有核彈了怎不拿出來逼退美軍? 而是乖乖龜回去?

我可以肯定地告訴你: 老美私下絕對給共匪非常嚴厲的警告: 不要動台灣否則後果自負
所以共匪長久以來對台灣只有作秀沒有有效威脅過你總不會蠢到認為8月那等程度演習拿得下台灣?
雷根號的黎波里號美國號都在西太平洋看著共匪敢怎樣?

最後共匪攻擊台灣民用設施台灣也辦得到不過我們會把重點拿來解決共匪攻台設施
就你說的一枚導彈倉庫就掛了所以等台灣把共匪倉庫打光前線電廠轟完共匪只剩下飛彈能轟後
我們再開始對上海以南的東南部匪國城市進行報復性打擊這樣就對了...

血債只有血還千古不變台灣未來對共匪也是如此...
現在的俄羅斯韭菜們正在"還" 2014年以來甚至當年史達林餓死的烏克蘭人的血債
未來共匪的韭菜兵及都市韭菜們也會付出打死任何台灣人的代價不錯吧? 真心不騙

老實說在共匪沒有能力擊退美軍干預把握前全面攻台是不可想像的...
請問習匪攻台失敗後他的下場會怎樣? 現在普丁乾爹已經面對這困境了....

oxxx

要威脅到上海以南..以戰止戰..不是被打才反擊..兩種態度光準備方法就不一樣了。

2022-12-12 18:57

JOE

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65樓

2022-12-12 9:56

不過，這也可能暗示美方對於我空軍戰機在戰時因跑道可能被共軍飛彈攻擊癱瘓而無法維持高出擊批次，故而未建議擴大投資空對空武

YC_Jiang wrote:
我認為幾乎不可能除非共匪能發展我們不知道的戰術否則以已知的戰術..
共匪沒有可能辦到... 因為它手上沒有適合可靠工具... 更別說零經驗...

台灣都有人在參加戰爭了
好奇大陸會不會偷偷派人加入
以換得武器人員的實戰經驗

畢竟各國軍援烏克蘭的時候
其中一個目的也是通過實戰去驗證各國手上的武器跟戰術戰略的可行性
畢竟和平時代可以光明正大開火發射飛彈的機會可不多

YC_Jiang

所謂"經驗"是指大規模作戰的參謀作業經驗這才是最大問題人家國外戰爭或維和行動會讓你共匪高層主導? 還有實戰裡最重要是海空軍實戰經驗共匪也幾乎為零啊...[伸]

2022-12-12 11:27

bbvvccjojotv

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66樓

2022-12-12 11:16

老共不是傻子，破壞跑道後，難道不知道修復跑道大約需要花多少時間，等你將要修復完成同時，再來幾顆飛彈或火箭再破壞，讓你不斷的做白工，戰機也飛不上去，也下不來就夠了。

YC_Jiang

你的俄爹也是這麼想的人家導彈還更強打遍天下[打氣]可惜實際操作下來就是沒辦法癱瘓人家機場...[真心不騙]

2022-12-12 11:25

oxxx

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67樓

2022-12-12 18:50

不要那麼激動
國軍甚至你我都不是美軍不要一直搬出來

事實是烏克蘭領土除了有導彈在飛俄國空軍也一直在墬毀..
被擊落的SU35 SU34 肯定是飛來被擊落
為什麼敢飛來，不知道有S300 ? 針刺 ? 還有北約的各種怪雞絲 ? 憑甚麼來是呆還是裝勇敢..
換成你敢飛來嗎 ?
一定有所本..就是只要專注地上至少天上沒威脅
看看被打下來的都哪些 SU MIG，連KA都有(剋星固定翼)
怎麼沒有天上飛的TU (不就是打不到嗎 )
只好不遠700浬去炸..
(烏克蘭應該必須也打得好..) 我就戰論戰盡量不偏誰

開圖跟民用設施怎麼沒關系
要電... 要網路...要人.. 告訴友軍反擊打哪裡..
沒電就沒網路 (至少沒法人人直播)
戰場上的拼命，怎能少了指管通勤監
沒有足夠的電高級情報落後幾分鐘機會就失去了..
前面能狠狠教訓俄國毛子..不就是靠資訊
資訊要用電的
電池用不了幾天的..

從打民用設施電廠開始
大家只關注人民會冷死兵會凍死，沒人去想為什麼轉性，差別在哪裡
近一個多月，開圖的優勢直播的優勢自媒體慘案轉播都變少了
怎麼絞肉大家也不會知道..NYT記者在戰地也只能幾句慘帶過
比對起馬里烏波爾鋼鐵廠那次戰役.. (半年多前)
有沒有足夠的電對烏軍差很大不是嗎

雷達要電
管制戰場
通訊情報都要電
想打的久，就要多存一點
如果電壓夠 S300 說不定還能追殺天上的TU

回主題一下
當你飛機都用掉八九成了還繼續轟跑道你真把敵人當傻子嗎 ..
處理跑道是為了跑道旁邊的飛機
那些飛機被滅了跑道就不用再管了關注預警機情報就行..炸彈又不是免費
接下來能飛上來的飛機都沒戰力缺彈藥還沒油，數量不多成不了氣候
何必急著
把跑道修好讓你的敵人感謝你提供空降場的選項
把跑道修好你的敵人還要感謝你運新鮮的補品來被炸 (預警機衛星)
你不把跑道修好..敵人還要煩惱
機場防空聯隊轉移到哪去了
雷達管制彈藥油料轉去哪了..

戰爭方方面面都要看.. 光看一把刀有多利一把槍打多遠不夠啊

Boscolo

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171分

68樓

2022-12-12 18:54

求連結謝謝

YC_Jiang

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69樓

2022-12-12 19:09

oxxx wrote:
不要那麼激動國軍甚至...(恕刪)

1. 有油就有電俄羅斯能解決的是"民生電網" 不是軍用電網

我沒舉例了? 老美攻進伊拉克俄羅斯攻進烏克蘭到了敵軍領土要找插頭嗎?

如果你喜歡盧這個問題不妨幫對岸設想一下

當匪軍搶灘台灣後在灘頭的匪軍要不要到處找插頭及電廠接電?

我認為這個問題更實際...

至少我當年服役時整個連隊拉出去好像沒在帶發電機的.. 真心不騙

包括我自己排長車的電訊有油就有電你只要問後方油料補給在哪不就得了?

2. 我認為現在烏軍的消息少了一來初冬地面還不適合大規模作戰(泥濘)
二來就像8月份反攻伊久姆一樣採取情報靜默狀況
表面上7月份就開始集結放話要打赫爾松實際卻在烏東開缺口...

如果不這麼幹烏軍攻堅能力還是有限也不可能像俄軍一樣不把自己國土當一回事濫轟啊..

現在烏克蘭能打的地方有北中南三線

烏東(頓涅斯克方向) 中部(札波羅熱) 烏南(赫爾松一線至克里米亞)

俄軍猜猜看烏軍要哪裡先攻?

3. 戰時通訊當然很重要

所以前陣子已經有在討論要建立星鏈的問題...
這確實是烏克蘭能夠開圖作戰的要點

不過還是老問題有油就有電軍備儲油才是根本...

俄羅斯早就攻擊烏克蘭的網路設施了但就因為星鏈存在烏克蘭通訊並沒有斷
再者台灣小也有小的好處運輸交通很方便以台灣西部交通網
根本不可能用昂貴戰術飛彈轟到殘破那可能要6位數字的導彈(全世界導彈都給你共匪好了)

bill_warrior

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280分

70樓

2022-12-12 19:46

都要

應該打擊機堡 還是跑道?

應該打擊機堡還是跑道?