🐸🐸真的要自立自強了、蘭德公司建議美國放棄對台灣的承諾 (第63頁)

Guntrollist

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621樓

2021-03-04 9:30

john1801 wrote:
基本上共匪隱瞞是事實(恕刪)

Erichuangtw1980，這ID一年前在理財版吹捧中國經濟，洗地武漢肺炎
認為蔡英文2009已經代表台灣官方，原來是假台灣人啊

拿大紀元新聞佐證他的觀點，過幾天又說大紀元是腦補
被一堆人砲到啞口無言，只好神隱，現在看上軍版人少，企圖洗白中國

過了一年依然無長進，前後矛盾，假裝專家對自然期刊指指點點，認為取樣不客觀有爭議
只擷取對他有利的報導片段，諸位的截圖已經很清楚了，所謂科學證據對他根本就不是問題，因為他認為自身凌駕於科學證據上，認為都是旁人扭曲誤會中國，卻無法解釋假使病毒早存在其他地區，為何爆在中國，為何不是義大利美國先爆發? 為何中國竄改武漢肺炎新聞標題? 假使是歧視，為何百度上一堆英國/南非變種病毒的新聞?
為何中國要竄改吹哨人死亡日期? 連死亡日期都要造假

不用懷疑他的立場，他是五毛無庸置疑，就不知道是領錢的還是自帶乾糧的
又或是每個服刑人都在努力的攢分

Erichuangtw1980

Erichuangtw1980
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622樓

2021-03-04 9:47

FUTABA wrote:
你拿武漢肺炎國公佈的病例來跟義大利比?
武漢肺炎國公佈的病例比義大利少所以義大利疫情早於中國??

1:武漢肺炎國的病例數量你認為可靠?
2:武漢肺炎國完全沒隱匿疫情造成世界災難?

在人群中抽樣檢測血液中的抗體，得到抗體陽性率的比率，不是病例，

我沒有說過『武漢肺炎國公佈的病例比義大利少所以義大利疫情早於中國』，而是照不同時間點，抗體陽性率來推斷，

1:武漢肺炎國的病例數量你認為可靠?

得看病例統計的方法，因為輕微症狀者和無症狀者不就醫就無法針對新冠病毒篩檢而得知，

而確診的病例是需要經過診斷，經過核酸/病毒檢測確認的病例，這在各國都一樣。

只要沒有隱瞞確診的數目，確診病例數量就算可靠，

但實際的感染人數，還是得依照全面核酸檢測調查，

另外抽樣檢測後依照統計學來估算，也是可以算個大概，

中國血清抽樣調查推算武漢50萬人染疫｜公視新聞網PNNhttps://news.pts.org.tw › article
2020年12月30日 — ... 但這項3.4萬來自武漢地區的抽樣血清研究，卻發現有約4.5%的人，身上出現新冠病毒抗體。推估下來，全武漢有1100多萬人，至少有50萬人染....

檢測3千人其中近14%有抗體！紐約州長：恐270萬人感染 | 國際 | …

2020-04-24 09:02:12 據美國《 CBS News 》報導，古莫在 23 日的記者會上表示，州政府近日在全州範圍內抽檢 3000 名人士接受新冠病毒檢測，抽檢地點多為雜貨店等地，代表受檢對象並非居家隔離或在家未外出，而是到處趴趴走，結果發現當中有 13.9% 的民眾，體內存在著新冠病毒的抗體，雖然具體時間點不明，但代表這些人都曾感染新冠肺炎，所以他們的身體已發展出抗體對抗病毒。......。若以 13.9% 來推算，不排除紐約州曾有 270 萬人感染新冠肺炎，只是未被察覺或症狀輕微，這數字遠比紐約州目前已知的確診數還多。

2:武漢肺炎國完全沒隱匿疫情造成世界災難?

在2019年開始，在世界各處都有新冠病毒和病例，病毒抗體在人體、環境廢水發現病毒，所以中國在2020年初，在武漢的處理不管如何，已經和病毒的擴散無關。

john1801

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623樓

2021-03-04 9:52

Erichuangtw1980 wrote:
在2019年開始，在世界各處都有新冠病毒和病例，病毒抗體在人體、環境廢水發現病毒，所以中國在2020年初，在武漢的處理不管如何，已經和病毒的擴散無關。

哈...那我也可以說中國在2019年也有病毒擴散,只實官方完全掩蓋
才開始傳入世界,到了2020年只是蓋不住

Erichuangtw1980

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624樓

2021-03-04 9:57

john1801 wrote:
哈...那我也可以說中國在2019年也有病毒擴散,只實官方完全掩蓋
才開始傳入世界,到了2020年只是蓋不住

你這個假設，對早於已經有病毒擴散到國家，都適用，

但是假設還是要得求證。

john1801

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625樓

2021-03-04 10:03

Erichuangtw1980 wrote:
你這個假設，對早於已(恕刪)

你也沒求證啊
中国媒体也不是第一次利用西方学者的研究报告，借用西方学者之口为中国“甩锅”。事实上，每当有病毒起源的研究报告出来，中国媒体就会抓住每一个可能的机会，将病毒起源甩给其他国家，全然不顾研究报告可能没有被同行审议，科学界对此还存有重大争议等。

意大利研究人员的一份检测也被中国媒体拿来大做文章。11月，意大利研究人员说，他们检测了去年9月至今年3月参与肺癌筛查试验的959名志愿者血液样本，发现111人体内有新冠抗体，包括4名于去年10月初提供血样的志愿者，意味他们可能去年9月已感染新冠病毒。中国媒体马上报道，“最新研究：意大利去年9月新冠病毒已开始传播”。

今年6月，西班牙巴塞罗那大学发布公告称，该校领导的一个研究小组在去年3月采集的巴塞罗那废水样本中检测出新冠病毒。中国媒体立即报道，“新冠病毒可能源于西班牙”，全然不顾这项研究并没有得到同行审议，学界对此由争议。

伦敦大学学院(University College London)的遗传学家弗朗索瓦·巴卢克斯(Francois Balloux)在推特上说：“在没有对更广泛的现有证据进行必要的审查和考虑的情况下，一些有站不住脚的证据支持的主张被广泛的报道。” 他说，即使病毒在9月份出现在意大利，也不一定意味着它起源于那里。

Erichuangtw1980

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626樓

2021-03-04 10:18

Guntrollist wrote:
武漢查詢系統截圖早就指出首例是2019/12/8，發病時間為2019/12/8
論文中的2019/12/1首例還是用時間推算，這張官方截圖說明了中國隱瞞無誤......

你搞錯了

在2019/12/31-2020/1/7 經過調查團隊發現新冠病毒後，才確定之前不明病因的病人是感染新冠病毒，

包括你說的2019/12/8的病例官方記錄，也包括已知的武漢第一個病人 2019/12/1，和2019年12月當時發生的其他 39個病例，

目前往前追溯，也才知道2019年11月意大利的4歲小孩是新冠病毒患者，

你可以參考近30位醫療研究人員發布在柳葉刀的報告。

而武漢的CDC 第一次不明疫情報告，是在2019/12/27 張繼先大夫,

湖北省中西醫結合醫院呼吸與重症醫學科主任張繼先，因2019年12月26日連續接診數個症狀相似病人，且均排除了已知常見病原體感染。2019年12月27日，醫院隨即口頭上報給武漢市江漢區疾控中心。2019/12/29 再上報4個病例到不明原因肺炎監測系統。（資訊來源)

Erichuangtw1980

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627樓

2021-03-04 10:21

john1801 wrote:
你也沒求證啊中国媒体(恕刪)

我主要是參考 WHO 人員的直接訪談(非透過扭曲的媒體報導)，和各研究團隊發表的論文，

我前面說過，病毒的來源，還不一定是中國，也還不知是特定哪一個國家，調查需要幾年的時間，不急著下結論。

Erichuangtw1980

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628樓

2021-03-04 10:26

Guntrollist wrote:
Erichuangtw1980...(恕刪)

你們幾位在不同的版，對所有不同意『反中看法』的網友，都一律貼標籤，全力攻擊，沒有例外，

所以你們發文，是護衛『中國病毒』的說法？還是真心討論疫情？

建議不要為了政治立場，而沒有事實、沒有是非。

john1801

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629樓

2021-03-04 11:20

Erichuangtw1980 wrote:
你們幾位在不同的版，對所有不同意『反中看法』的網友，都一律貼標籤，全力攻擊，沒有例外，

所以你們發文，是護衛『中國病毒』的說法？還是真心討論疫情？

打人還喊救人啊
是誰在洗白中國隱瞞新冠的說法,而無視武漢市長,鐘南山等言論
是誰在沒有證據下,直接下結論在19年,歐美就有病毒傳播

就說了,現有證據下,討論個屁

Erichuangtw1980

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630樓

2021-03-04 11:31

john1801 wrote:
是誰在洗白中國隱瞞新冠的說法,而無視武漢市長,鐘南山等言論...(恕刪)

建議不針對事實，不要標題黨，

鍾南山是指責武漢對於病例的數字不真，鍾南山説1/23日以後的數字ok，

你們卻擴大解釋為「隱瞞新冠」，隱瞞所有關於新冠資訊，

如果隱瞞，請問台灣如何知道。

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台灣 CDC 網頁：

https://www.cdc.gov.tw/File/Get/SvVS-A1PV5F3CibzERbT_A
 2019年12月起，中國湖北省武漢市發現多起病毒性肺炎群聚，多數與武漢華南海鮮城活動史有關。2020/1/17(註:應該是1/7)檢出病原體為一種新型冠狀病毒，1/10公告病原核酸序列，1/12世界衛生組織將造成武漢肺炎疫情的新型冠狀病毒命名為“ 2019新型冠狀病毒（2019 novel coronavirus, 2019-nCoV）”