YC_Jiang wrote:
基本上會莫名其妙...(恕刪)
拿香蕉請猴子剛好而已
在台灣隨處可見
有心想要回台貢獻的
不是被local抹黑弄到不想搞了
就是直接out
fque wrote:
拿香蕉請猴子剛好而已(恕刪)
應該說從老蔣開始 軍中就是拉幫結派 關係重於一切
以陸軍來說 非正期生出身 極難升到高位
早年的孫立人將軍 就算不涉及莫須有的"共諜案" 他也註定被冷凍到死...
中華民國國軍沒這種空間讓他發揮..
其實對岸中國也是如此 根不正 苗不紅 想競爭大位或擁有主導權力
想太多了... 不管是軍界或政界都是如此..
優秀的留外人才 通常在意的並不是單純的薪俸利益
而是要有相當獨立性的發展空間 讓其能發揮所長
否則幹啥待在軍中呢?
比起外面社會...
軍隊畢竟是比較封閉又官僚體系 各國皆然
畢竟薪資所得是固定的 甚至你簽下去之前都大概可以預料到的..
所以這些留外人才在意的絕對不單是如此.. 十年又不是個短時間..
以能夠在美國西點軍校混畢業的水平 在台灣要混口飯吃有何困難?
幹嘛委屈自己在軍中給人糟蹋?
有點水平又不願意跟大家混日子的人不想幹 很正常的事..
像最近269旅又來個上吊風氣 半年3起..
這個旅問題一定很大很大 還用說嗎?
YC_Jiang wrote:
這是錯誤的想法 (恕刪)
你的想法
強調政府不該以幾K薪水就要國民賣命?認為義務役低薪是浪費時間被政府壓榨?批評政府把義務役當免洗?義務役是不願意所以不能用.....所以反對徵兵制
那你的觀念
不就是認為服義務役是為了政府.而不是為了自己?
那你是否也認為接受國民義務教育.也是為了政府在念書而不是為自己?
但其實國民接受政府徵召服義務役.到頭來還是為了自己啦! 不然難道只有政府才面對戰爭威脅.而國民可置身事外? 那除非是準備移民了.....
不然看看南韓吧
至今還是2年徵兵制.其國民不認為服義務役是被政府壓榨是浪費時間.不計較義務役薪水低被當免洗.....
因為人家想得到
今天若嫌服義務役浪費時間.嫌義務役薪水低.....所以大家要反對徵兵制拒絕服義務役?
那明天被北韓統一了?
大概也是進到XX營去浪費時間.....至於薪水?就不用提了
這就是現實啦! 看是要先接受自己政府的徵召.忍忍退伍後還能繼續享有自由民主.....還是要先拒絕當兵盡義務.日後被統一了再面對金氏政權的徵召.不知是進軍營還是什麼XX營......等出來後.再期盼金氏政權要到何年何月才會推行民主.....
人家會這樣去權衡思量啊
顯然人家能認知.當兵盡義務是為了自己不想被北韓統一! 而不是為了政府不是為了一份薪水.....理解服義務役的意義.就不會計較薪水.不會認為這是浪費時間是被政府壓榨
而能接受並維持這種制度繼續存在
畢竟自己為別人付出2年.那相對別人也為自己付出2年.....大家都願意為別人付出.大家都不用擔心沒人當兵
所以說到徵兵制.其實就是[人人為我我為人人]互助精神的具體實踐! 對於人口軍費有限又.卻又明顯有外在威脅存在的情況下.也只有透過這種制度.才能爭取生存的機會
這也是徵兵制自古至今不會消失的原因
而要擔心義務役不能用?
那看看南韓新加坡以色列等一堆徵兵制國家.其武器裝備水準? 比起台灣有過之而無不及.....也是大多交到義務役手裡! 只要役期夠長又敢要求.義務役就能教育訓練就能用
至於擔心人家服義務役就不願賣命?會叫不動?
那人家自己會去思考
到底是要好好當兵讓自己的軍隊看來像塊鐵板.以打消假想敵進犯的念頭.....也就是追求能戰方能止戰.以實力追求和平的理想
還是要擺爛裝死以至於吸引敵人來犯?而接下來是否能面對戰爭失敗的後果?
至於說這個時代實施徵兵制就會怎樣?
那看人家的發展.也都不輸台灣啊
反觀台灣
過去的年代.國民也是以相同的心態面對義務役! 認同國民有服兵役與納稅的義務.以滿足國防及財政的需求.也才有生存發展的機會
而不是要薪水能讓自己滿意才願意當兵盡義務
直到扁上台後民粹掛帥
為了討好年輕人爭取選票.不顧台灣根本缺乏玩募兵制的本錢條件.仍堅持推動以募兵取代徵兵.但至今無法成功
那真要是相信戰爭不會發生?或不在乎戰爭後的結果?
就是像你這樣
繼續堅持現行制度不變.觀念是把當兵與到企業工作賺錢混為一談.強調薪水要能與付出成正比.才值得賣命....
所以心態上? 好像當自己是老外.跑到台灣來當傭兵賺錢.所以得認真與台灣當局計較薪水.....而不認為當兵其實為了保有自己想要的制度及生活方式
若要這樣只計較錢.不思考當兵的意義?
那募兵起薪別說30幾K.就算4.50K吧! 然而時下很多年輕人都是時薪的觀念.認為當兵是24小時在軍中.....那換算下來也是嫌太血汗不考慮! 連人都沒有了.還在想能不能賣命?戰力如何等問題?
要說如今國軍的情況?
編現比8成
也就是在沒戰爭的承平時期.就已先缺2成人力了! 那一旦開戰?還有人員折損的問題.....豈不是就很快就打不下去了?
而人力短缺問題不解決.一人要當兩人用的軍隊
那正在服役的?大概就是不願繼續留營甚至想賠錢提早提開.....而還沒進來的?則怕壓力太大裹足不前
所以很容易形成惡性循環.又變得更缺人.....何況還面對少子化代表兵源減少
若要堅持現行政策不變?
那未來就不用多說了
也別再提美國如何如何.想要仿效人家?
乾脆提醒你
如今美軍人數約136萬人.是國軍的7倍多.....但要看軍費?美國可不是才台灣的7倍多.應該是超過60倍了
人家就是如此財大氣粗.靠砸大錢吸引年輕人從軍! 但即使高薪.大多數年輕人也還是不考慮.....
更別提美國(包括英法)是在有了核武後才放棄徵兵.才敢承受軍隊人力吃緊的壓力.....畢竟擁核自重的情況下.基本上就不用擔心外敵入侵本土
根本就不是國防完全依賴傳統軍力的台灣能相提並論
說到底.還是那句老話:現實與理想有距離
最理想的情況? 也不是什麼高薪兵役制度.薪水能與戰力成正比......而是世界和平降臨.根本連軍隊都不需要了
但現實世界並非如此! 還想要維持一支可恃的軍隊.就只能選擇務實可行的制度.當然國民也得願意為制度付出.....才能解決問題
至於像美國那種軍費.人口.幅員.資源.....甚至還有核武
境界太遙不可及.還是看看就好
lsaeddy wrote:
你的想法強調政府不該(恕刪)
很簡單一件事:
你只拿得出香蕉 就只請得到猴子
這麼簡單道理社會上非常通用 為什麼你認為到軍隊裡就不適用?
你以為軍隊裡最重要是什麼?
一個字: 人!
能夠承擔戰場任務的人 這種人不是用六千一萬可以請到的..
就以我一個野戰部隊軍官來告訴你:
我寧願要一個有多年經驗的職業戰車士開著M60上陣
也不要一個菜鳥軍官領著M1上戰場
如果是一大群那差距更懸殊 像台灣這種免洗兵
在你了解戰場殘酷之前 早就死傷殆盡了
我就是屬於那種菜鳥軍官 但我很清楚什麼叫做高手
和這種職業軍人的水平差距有多大..
高手不是免洗兵可以混出來的!
很簡單道理:
IS甚至阿富汗民兵能對抗裝備遠較精良的美軍或聯軍
為什麼? 不就是戰鬥素質不差 可以幾乎與美軍相較量..
有相當經驗與利用地形掩護 可以對抗裝備與火力較優的敵人.. 如此而已..
你現在這種"省人事成本"方法 跟台灣一些三流公司沒啥兩樣
老闆花錢買一堆有價的高階硬體 但卻請一堆最便宜的專科畢業生甚至工讀生來操作
下場就是被人家請得起多幾倍薪水的公司 用不如你的硬體打得大敗...
看看我們台灣的台積電 那些工程師薪水平均年薪近2百萬
"看起來"工作也不過是操作控制機台嘛 這不是高工生可以幹的嗎?
很好 那你就請過來省錢 用來買更好的硬體機台 看會有什麼後果?
凡事都要以人為本 沒有高素質的人力 就不會有高素質的軍隊
任何高素質的人力 都不會是低薪不砸錢可以辦到的
這點 看看我們的空軍飛行員就知道了 就算是陸軍 陸航隊的飛行員不也是如此?
為什麼我們不用一萬元義務役士官來開飛機? 這不是不可能的
照你說法 這可以省很多錢買裝備耶....
怎會到野戰部隊 就認為人力可免洗充數? 美國是這麼幹? 英國也是這麼幹?
甚至對岸也這麼幹? 一堆領不到幾千元的免洗兵拿來當戰爭主力?
台灣不是在"仿傚美軍" 而是趨勢本來就是如此
現在早就是職業軍人當道時代 還在幻想免洗兵 這是不長進 如此而已...
YC_Jiang wrote:
很簡單一件事:
你只拿得出香蕉 就只請得到猴子
這麼簡單道理社會上非常通用 為什麼你認為到軍隊裡就不適用?
你以為軍隊裡最重要是什麼?
一個字: 人!
能夠承擔戰場任務的人 這種人不是用六千一萬可以請到的..
以色列義務兵薪水約10000台幣，再考慮物價
以色列陸軍的素質低落?
以色列全民皆兵
YC_Jiang wrote:
為什麼? 不就是戰鬥素質不差 可以幾乎與美軍相較量..
有相當經驗與利用地形掩護 可以對抗裝備與火力較優的敵人.. 如此而已..
你還真以為不靠數量能對抗?
拿幾個有名的案例
紅翼：20個特種部隊 vs 70~100個民兵，美軍大敗沒錯，但民兵死更多
民兵沒4倍到5倍數量，交火那一刻就差不多全滅了
100支槍全部朝你這個方向打，就算沒有精確瞄準，也是足以壓制或亂槍打死人
還是你以為台灣高都市化的情況，可以隨便用高殺傷範圍武器?
YC_Jiang wrote:
怎會到野戰部隊 就認為人力可免洗充數? 美國是這麼幹? 英國也是這麼幹?
甚至對岸也這麼幹? 一堆領不到幾千元的免洗兵拿來當戰爭主力?
對岸陸軍少尉薪水大約16,000台幣，可真的是低薪族
美國拿來湊人數，在海灣戰爭及阿富汗戰爭的國民兵，可是兼職兵
在最近的一次大行戰爭沙漠風暴，美國陸軍有1/4是後備，並準備再動員100萬人
這些兼職兵一年只受兩周+12個周末的專職訓練
YC_Jiang wrote:
"台灣不是在"仿傚美軍" 而是趨勢本來就是如此"
呵呵
瑞士表示 以色列表示 韓國表示
民主外送：接受假民主、特色管理、利益輾人民。
Iamghost1113 wrote:
以色列義務兵薪水約10000台幣，再考慮物價
以色列陸軍的素質低落?
以色列是標準戰地 請問台灣幾年沒打過仗了?
你拿它來比 不如拿阿富汗民兵來比 免費...
坦白說 我真的覺得給同樣的裝備 我國陸軍野戰部隊絕對輸給阿富汗民兵...
Iamghost1113 wrote:
紅翼：20個特種部隊 vs 70~100個民兵，美軍大敗沒錯，但民兵死更多
民兵沒4倍到5倍數量，交火那一刻就差不多全滅了
你對付中國 想用這種填屍體的戰術?
可以去說服老百姓 我沒意見...
連中國自己都不想再搞這種戰術 你還想跟他們的過去學?
我在其他樓在討論空軍加油機 請問中華民國空軍對上中國空軍
我們是打算用F-16V去撞對手的J-10/11和20?
要學點進步的 好嗎?
Iamghost1113 wrote:
美國拿來湊人數，在海灣戰爭及阿富汗戰爭的國民兵，可是兼職兵
在最近的一次大行戰爭沙漠風暴，美國陸軍有1/4是後備，並準備再動員100萬人
這些兼職兵一年只受兩周+12個周末的專職訓練
是的 但請問美國第一線作戰的部隊 會是受訓幾週的國民兵?
美國第一步兵師或海陸師是這種部隊?
今天中國拿來登陸台灣的 會是這種貨色? 斬首突襲作戰還用這種素質的部隊?
再說 正規軍不說..
老美的國民兵待遇同樣比台灣來得好 讓他們樂於加入 並不缺人...
我上面講過了 沒有戰爭環境下(台灣就是幾十年本土根本沒打仗 也未派兵出國作戰)
採取量少質精的職業軍人為主力 就是趨勢...
南韓不用比 人家是打算拿來擋北韓120萬可以直撲首爾的陸軍 當肉墊
而台灣打算這麼幹?
我們未來面對的 是與美軍同級(未必比得上 但標準往這方向看)的中國突襲部隊
你等我們十幾個旅完成戰備 動員出發 戰爭... 已經結束了...
想打人海戰術 還沒這機會呢....
你上面講的民兵戰勝美軍狀況 是不需要動員的戰地狀況
所以能依恃守勢環境伏擊精銳美軍...
而我們面對中國快速奇襲
很抱歉 這時間是少不了的 人家人少質精動員快 甚至可能避開被偵察的狀況
我們是人多質差慢慢玩... 戰爭打完了 我們還在數人頭 還沒踏出營區大門呢...
繼續這麼找免洗兵 下場就是如此...
別鬧了 看看我們上得了台面的空軍 是這樣玩的嗎?
不要再講那些義務役國家 除了以色列外 且不說同樣沒打過仗不可靠..
沒有一個能夠快速動員面對打擊的..
你當別人都沒當過兵 不知道一個旅要動員沒個2,3星期辦不到?
YC_Jiang wrote:
很簡單一件事:你只拿(恕刪)
"拿出香蕉就只請得起猴子"?!
近年很流行這種講法.強調低薪不會有人才.高薪才有.....
但這種概念真能套用在兵役上? 你認為義務役低薪(也就是香蕉).所以服義務役的人不會是人才(也就是猴子)?而志願役高薪.所以才有人才?
但現實恐怕不是這樣吧
有人這些年來觀察募兵情況.提出一個觀點:
過去年代徵兵制大家都得當兵.軍中才真的不乏各種人才(固然有少數人閃兵.但大多數人還是會當兵盡義務....)
若還想不到?
不然看看檯面上的柯P.賴神.乃至於這段日子每天下午開記者會談疫情的陳部長
都是醫學院出來(那總不是猴子而是真正人才了吧! 尤其柯P是台大醫學院畢業.不用說更是人才)
而人家也都有入伍服義務役! 就更別提過去一堆有漂亮文憑學有所長的人才.也是得當兵盡義務
(不然對於[人才]的定義也別侷限在學歷! 像郭董雖五專學歷.但也是不折不扣的管理人才.....而人家過去也是義務役預官! 去年他一度考慮投身大選時.就曾大談過往的服役經歷)
反觀如今募兵制?
別說柯P的學弟學妹.也別說其他醫學院(當然國防醫學院另當別論).....根本若是頂大校系出來.文憑有含金量的話.有幾個人願意加入國軍?
所以說要像柯P那樣.台大醫學院畢業能到部隊照顧國軍官兵健康?如今無法想像.....那是過去徵兵制時代才看得到
如此到底是過去的國軍較有人才.還是現今的國軍?
而不說漂亮學歷的人才.要說有專業技能如水電綁鋼筋釘板模灌漿等各種人才.過去年代軍中也很常見! 所以部隊裡遇到各種公差勤務.也都能找到能勝任的阿兵哥.而不需假手外人
換言之
要說如今募兵?
其實是吸引有經濟壓力的年輕人! 真能在外面領高薪的人才(不管是有漂亮文憑或有專業技能).有多少願意加入國軍?
但有經濟壓力會考慮加入國軍的年輕人.顯然沒那麼多! 所以國軍人力短缺問題難解
不少人即使在外沒有高薪(甚至失業).但好爸爸的話.也沒在怕也不願離開自由自在的舒適圈進入軍中
不然真要以高薪吸引人才?連頂尖校系出來的年輕人都樂於捧場募兵制?
那你覺得薪水應多高才夠? 會不會你提出一個數字給大家參考.只會讓人懷疑會讓台灣破產.....
還是你期待以後景氣更壞年輕人更難找工作.....那自然就有更多年輕人願意加入國軍了?
誠然志願役役期較長.自然可以更熟練更有經驗.這是事實
但終究大多數志願役.尤其是較硬的戰鬥單位.也是服役幾年就要退伍
那接下來呢?
而要說飛行員? 確實專業極強也高薪.且簽長約所以是能服役較多年的人才沒錯
但如今大家都想得到
台灣沒有F35.所以戰機起降得靠跑道
那一旦開戰?固定不動的跑道.肯定第一時間就免不了遭敵方破壞
所以飛行員就算再專業再神.....大概也是很快就得收工了
所以也別一直想像只要能有飛行員.就真能高枕無憂?
lsaeddy wrote:
"拿出香蕉就只請得起...(恕刪)
你還在盧什麼?
你難道不知道中華民國國軍改為募兵制
並不是因為兵源短缺 而是因為被老美評估 戰力堪慮?
你怎會幻想走回頭路 就可以解決問題?
我沒用極多的篇幅告訴你 我過去的"滿編"部隊是什麼德性?
拿那種部隊去擋老共 除非你想堆屍體 拿兩三倍以上人力去送死
否則毫無希望...
但這還是中國採取傳統動員方式作戰
才可能玩的手法
如果中國學老美 直接快速打擊奇襲 這種部隊一點用處都沒有
等你準備好出門 戰爭已經結束 兩岸通電統一了!
拿什麼人家南韓 以色列來比 你是什麼東西?
中華民國國軍5年前不也是徵兵制 甚至十幾年前是兩年制兵役
敢問又搞出什麼等級部隊?
你明明不是人家 卻整天說跟人家一樣你就好棒棒 這是什麼道理?
實際上呢 除了以色列這個成天與戰爭為伍的國家外 沒有一個徵兵制國家
是可以拿這種免洗兵來當主力的 除非你的對手是更落後的部隊 甚至民兵
例如北方的南韓 你熱愛的新加坡 或是一些第三世界國家...
他們面對的對手 不是不怎精銳 就是搞堆屍體作戰 當然人多好辦事..
要建軍 請先考慮你的對手是誰 它打算怎樣進行戰爭
不是矇著眼睛說滿編好棒棒...
台灣呢? 中國打算在台海送個十萬條性命奪取台灣? 你覺得他們有這種打算?
中國這十幾年來裁掉快1/3部隊 誰跟你在堆屍體 人家眼睛看著老美
不但發展各種戰爭科技 更效法老美打造快速反應部隊 這才是攻台與介入區域戰爭利器
你傻 他們才不傻呢...
退一步講 你想堆屍體作戰 老共也"隨你意"真的搞一堆人海解放台灣
你有沒問過台灣老百姓 要拿著敵軍幾倍屍體去打焦土戰嗎?
再講一次 不要當老百姓是白癡 隨便你唬爛就要再給你免洗兵 沒可能的事!
大家都很清楚國軍是怎一回事 一個半年沒打仗就吊死三個軍官的部隊
你還真期待它的戰力 真不知道你是哪門子信心啊?
大家都混過軍隊的 你喜歡自欺欺人 我不喜歡 我看了很鄙視 就像大家嘲諷"國防布"一樣
你懂嗎? 我絕對支持我們國軍 但我反對這種自欺欺人式的不長進
軍隊是要拿出來打仗的 不是拿來作秀的 你沒本事跟世界一線部隊一對一對幹
就是你的不對 難道中華民國空軍打算用3架F-16V 去換中國一架J-10或11? 這麼不長進?
空軍都敢說我要一打三甚至一打五 請問陸軍? 你要做出什麼部隊? 講啊?!!
我在這版上 都很老實坦誠 如果老共登陸的是美軍級的精銳部隊
以台灣野戰部隊的水平 正面對決...
沒個2~3倍兵力 不可能把他們壓制在灘頭上
這樣估計 我才說中國只要能登陸台灣2~3個重裝師 將橫掃整個台灣...
(如果台灣購入了M1 又能讓其發揮戰力---當然不是靠免洗兵充場面 那還可能將這大幅修正回來)
我絕不會故意去低估國軍戰力 更何況是我服役過的部隊
但充人頭補免洗兵方式建軍 幾十年來已經證明是失敗破產的制度
這不必我講全台灣當過兵的人都知道 你還敢辯什麼? 臉皮跟五毛一樣厚?
你自己都承認志願役都要求不起操不動 那你還敢拿著義務役開刀?
良心被狗吃了是嗎? 這種缺德事你都幹得出來? 你混哪支部隊的?
很讓人鄙視你知道嗎?
世界上只有個定理:
就是一分錢一分貨 不用說別人 中華民國國軍自己就是如此
領越多 要求越多的部隊 就是相對跟得上世界水平的部隊 如空軍飛行員 陸航隊
其他人 領越少 加給越低 平均水平越差 幾無例外
當然 你可以堅持可以 我也希望當個慣老闆 要人辦事不給錢 那請國軍做給我看
找一個連義務兵操到翻操到爆 向全國甚至全世界展示其戰力 如果你辦得到
這麼沒天理的事不怕被立委抓去拉正甚至下跪 不妨試試...
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