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帥將軍來分析台灣造潛艇可能嗎?

東南沿海是共產黨的精華區,
而且我們只要攻擊他們的發電廠,
重要的兵力集結點,
重要的基礎關鍵設施,
譬如自來水廠,
彈藥,油庫......
那就已經很夠他們受的。

台灣都有6000枚飛彈了,
我們再多做2000對地中程導彈也不是什麼問題。
不但搔癢,
還搔到他們癢處,
癢到他們會痛。

去做那個搞不清楚狀況的潛水艇,
又不能做太多( 預算跟技術風險都要考慮),
而且還要10年吧?
也許可以快一點啦。

是作飛彈好還是做潛艦好?

潛艦也不可能構成太大威脅,
何況中共驅逐艦,
中共的潛艦,
反潛機也是一堆。

我們台灣做出來的潛艦也不可能發射導彈,
轟炸大陸。
頂多是嚇一嚇中共的軍艦不要開到台灣附近。
就算中共軍艦開到台灣附近,
我們用軍艦跟飛機,
還有對海飛彈對付都是綽綽有餘的,
所以我們台灣自己製造的潛艦用處很多嗎?

何況這是第一次作,
作出來怎麼樣還不知道?

當然有另外一個辦法,
可是那是只有日本的GNP那樣的水準才做得到,
就是每年每年拉高我們的軍費預算 ,
然後潛艦一直做下去。

大家每年多繳稅金,
所得稅多繳一點,
把潛艦產線維持下去,
那這樣也可以。

可是這樣的問題到最後就是軍事費用開支年年增高,
我們台灣陷入跟中國大陸做軍備競賽。
不要到時候共產黨還沒垮以前,
我們台灣已經受不了了。


who_kevin wrote:
基本上飛彈跟潛艦都...(恕刪)
Rubon 3rd
所以你對銑床,
車床,
車銑複合機,
龍門車床,
特殊焊接都很有心得。

萬一製造廠對這些操作有問題的時候,
你可以教他們是不是?

這些都要玩得很熟,
才有辦法做出的潛艦。

材料來源跟設備美國人幫我們張羅,
這個就不用去計較了。

要能做得出這些東西,
才有後面軍事武器運用的餘地。

不然我也說過,
就像日本一樣有很高的國民所得,
然後有很高的軍事預算開支,

可以每年每年造新的潛艦,
然後把舊的錢件庫存封藏。
然後這條潛艦的技術就跟得上時代,
一直很厲害。

台灣又沒有日本那樣的條件。
你說我是軍盲,
可是我講的東西是製造潛艦最重要的步驟。
你是覺得我們台灣在這方面萬無一失,
是嗎?


Charlie2020 wrote:
胡說八道的軍盲! ...(恕刪)
Rubon 3rd
我們公司是買美國人的技術跟設備來台灣做生意,
我們公司還算是甲方,
甲方要看乙方的臉色。

全公司的人對美國人的印象就是這樣。
本地的協力廠商叫精誠資訊,
精誠資訊的人說第一次看到供應商對業主大聲小聲的,
什麼樣的供應商?美國人。

因為美國人覺得我們在求他,
美國人不給我們技術,
我們就不能賺錢,
就這麼簡單。

美國人移轉潛艦製造技術給我們,
希望這一次他們是友善,
不要像我們公司的那個經驗一樣。

所以我也覺得你怎麼那麼幸運,
跟美國人怎麼合作的那麼愉快,
你們是甲方還是乙方?

我對這種事是不覺得好笑。
而且很多人也遇到過這種事,
所以很多人也對美國人印像不是很好,
你似乎是沒有碰過的樣子,
所以誰好笑還不知道?



who_kevin wrote:
滿好笑的!這種個人...(恕刪)
Rubon 3rd

Rubon 3rd wrote:
東南沿海是共產黨的精華區,
而且我們只要攻擊他們的發電廠,

Rubon 3rd wrote:
台灣都有6000枚飛彈了,
我們再多做2000對地中程導彈也不是什麼問題。


這件事我們已經在做了 沒什麼問題呀~~
沒人說台灣不會用中長程導彈攻擊中國..

只是純粹單一化攻擊手段 對實力較強的中國來說..
守備壓力比較小...

再說 單比對射導彈 台灣還是比較吃虧的一方 不是嗎?

Rubon 3rd wrote:
潛艦也不可能構成太大威脅,
何況中共驅逐艦,
中共的潛艦,
反潛機也是一堆。


是啊 但你應該看過報導 台灣過去為了監視"區區一艘"中國潛艦(還是當年老舊式的)
我們就動用3艘以上巡防艦及反潛機...

如果中國潛艦擺明要隱藏行蹤 台灣連找到它的可能性都不高..
台灣的反潛工具及實力算是很優的 尚且如此..

如果台灣擁有一流的一線潛艦 對中國的壓力更不用說..
理論上只要中國艦隻下海 就要提心吊膽會不會有潛艦冒出來偷偷射你一發..
老美都怕中國或俄羅斯這麼搞了 況乎中國?

潛艦如果冒出頭來"單挑" 那火力比同噸位水上艦隻還差...
問題是如果它不急著出頭 擺著威脅你姿態伺機而動 那麼
你就算擺上十艘以上巡防艦密集巡邏 也不見得能有效打擊 完全保障你艦隊及補給線安全...

台灣擁有潛艦
表示台灣的戰術與戰略打擊範圍更遠..
戰略打擊可以靠飛彈 但戰術攻擊 中長程距離靠戰術飛彈是不現實的...

再者 在目前偵測手段越來越高明的前提下..
唯有潛艦這東西 是在戰前幾乎無法偵測且先手打擊的武器..

以中國的攻擊能量 雖無法用火力先手打擊台灣所有的反擊火力 戰爭設備..
但是 這裡面除了潛艦外 理論上中國都能進行有效打擊 連機動火砲也不例外..
只是效率與數量問題 讓中國無法估計能對台灣造成多少打擊..

潛艦這玩意兒 除非它冒出來打你 否則根本不可能進行打擊..
可以說100%機率 可以在中國雷霆萬鈞第一擊的火力下 可以存活的戰略/戰術打擊工具...

再者 大家都知道中國潛艦很多 對於潛艦偵測與對抗..
自身擁有潛艦也利於收集敵人潛艦資訊 進行反潛作戰...

總之 潛艦最大價值 就在於其"不可預知"性.....
不然老美花大把鈔票在第一島鏈建立偵測網幹什麼?

所有戰術武器裡 中國最費力阻止台灣取得的 就是潛艦
為什麼? 答案應該很清楚...

敵人越怕你取得的東西 就越應該設法取得 不是嗎?

如果做出來的潛艦可以發射巡航導彈攻擊中國大陸內陸目標,
那還可以。

但是現在做的不是這種潛艦阿。

現在做的都是對抗中共軍艦或者是登陸艦的潛艦,
問題是對抗中共軍艦或者是登陸艦 一定要潛艦嗎?
陸基對海飛彈, 艦載對海飛彈, 空射對海飛彈都可以幹這些事,
甚至於( 智慧型)水雷也行。
我們台灣做這些也都方便。

你們就偏偏要去選潛艦來做,
是因為感覺台灣潛艦太少不舒服?

工具機和材料美國人幫我們張羅這個沒問題,
可是我前面也寫過好幾次,
就是那個製造技術很難。

銑床,車床,車銑複合機, 特種焊接難道是你們在作嗎?
然後你們都很會做?
我是覺得很難。
因為我學過啊。
老師也不覺得那個容易學的東西。

怎麼你們都很喜歡去冒險?
打擊中共的海軍,
用前面幾種我寫的飛彈都可以達到。

這筆錢拿來對作對地中程導彈,
那還可以增加好幾百枚,
甚至再多2000枚都有可能。

看來看去你們好像是有點為了要有潛艦,
一定要有潛艦的樣子。
有了潛艦會很爽的樣子。
感覺上好像是心理上的需求要的。

做這個,
就會像IDF產線一樣,
做一次,
以後就沒有了。
( IDF也沒有後續的第二代,
第三代,
最後還不是乖乖的跑去買F16)
如果要一直維持產線存在,
軍費開支又一直上升,
經濟實力要到日本人那樣才可以。

潛艦反對最力?
我們弄什麼東西中共都反對吧?
問題是潛艦殺傷力最大嗎?

( 對空跟對地)飛彈的殺傷力比潛艦大吧?



YC_Jiang wrote:
這件事我們已經在做...(恕刪)
Rubon 3rd

Rubon 3rd wrote:
如果做出來的潛艦可以發射巡航導彈攻擊中國大陸內陸目標,那還可以。
但是現在做的不是這種潛艦阿。

魚雷管也能發射導彈,是否因已掌握技術而不做垂發,仍不詳。

Rubon 3rd wrote:
打擊中共的海軍,
用前面幾種我寫的飛彈都可以達到。
這筆錢拿來對作對地中程導彈,
那還可以增加好幾百枚,
甚至再多2000枚都有可能。


看你跟對岸毛毛毛毛毛一樣 拼命鼓吹甚至神話飛彈效果..

請問你這麼了解飛彈 飛彈的缺點是什麼?

認真想過 你就會知道為什麼台灣一定想搞到潛艦..

另外不要懷疑 沒有一個像台灣這般海軍規模的國家..
不設法去搞個幾艘潛艦來用

為什麼???

照你的看法 飛彈幾乎可以取代潛艦的效果
潛艦還有市場可言?

你真把全世界當白癡是嗎?

去認真考慮飛彈的缺點 跟潛艦的優點好嗎?

大部份潛艦的設計 也不是拿來如你說的 發射戰略導彈的...
Rubon 3rd wrote:
如果做出來的潛艦可以發射巡航導彈攻擊中國大陸內陸目標,
那還可以。...(恕刪)

這種思維是大錯特錯
以潛艦有限搭載的武力
冒著被發現的風險,打擊地上目標是最不理智的行為
台灣離對岸很近
地對地短程導彈或巡弋飛彈就可以辦到

台灣最大的目的
不是在打贏中國,潛艦對台灣最大的功能
就是適時冒出頭來,打擊解放軍的船團或補給線
阻絕登陸作戰,才是台灣應用潛艦最大的目的
Rubon 3rd wrote:
如果做出來的潛艦可...(恕刪)



台灣無法割捨潛艦的功能...

但台灣能否負荷卻是大家該認真計算的

若以目前四千億造八艘來算
假設三年下水一艘, 八艘造完將第一艘除役
第九艘開始建造.... 總數維持八艘
如此一來四千億建造費將在二十四年內花光

要維持潛艦產線, 台灣平均每年得花167億...(這部分誤差不小)

接下來是最花錢的維持費
一般來說,軍機軍艦總壽期維持費約為造價三倍計算(這部分會因役期縮短而減少)
當八艘潛艦備齊, 戰隊整體的維持費每年將達到約500億水準...

總共加一加,台灣若要維持一支規模為八艘的潛艦兵力與產線
平均每年要多擠出近七百億

幸好此一數字是逐漸增加的, 目前是最小值
第一艘開建後每年只多花一百多億.

但在第八艘服役後,潛艦戰隊的整體開銷就會達到七百億這個數字.
即使因為潛艦提早除役, 維持費打個四折來算好了
加計新艦造價, 每年也要比現在多花近四百億軍費...

屆時台灣的財政撐得住嗎??? 這是我們該慎重考慮的部分....

oculata wrote:
屆時台灣的財政撐得住嗎??? 這是我們該慎重考慮的部分....

民主自由是要付出代價的,也許很多條命都要付出,想省錢就用更多條命來償吧!
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