• 21

台軍巡防艦研發陷入難題有向美購退役神盾驅逐艦議論

房屋稅減半還好
最大問題是遺產稅
還有海外資產進入台灣所得稅

大量中國與海外不明資金進入台灣
導致台灣房地產飆漲
加上
馬政府要央行放出大量房屋貸款
並降低質借利率
讓建商有炒作房地產空間

馬英九那幾年房地產經濟
就如同中國現今的房貸風暴一樣

導致台灣屋奴處處可見
看看建商炒作上百萬的空屋至今無法消化
lordkon wrote:
房屋稅減半還好最大問(恕刪)


不對喔 ~

雖然當時蔡英文聯合媒體及現已消失四年的附屬環保團體將台灣
重大建設全部擋光光
, 不過由於馬政府還有ECFA撐住台灣出口 ,
國際經貿表現不錯 , 所以GDP排名才在全球節節上升的喔 ~





crab69 wrote:
我們台灣的反對力量很強大的

國光石化.............反對
核電廠...............反對
台塑化六輕擴建案.....反對
中油五輕更新案.......反對
竹南科學園區開發案...反對
桃園航空城案.........反對
自由貿易區案.........反對


這個也反, 那個也反, 全部都反對...(恕刪)
要建軍打仗還是建軍養人?
要用途至上還是人頭數至上
我參與過無數transformation project
沒有不痛的改革
莊孝爺 wrote:

一堆 上校 中校 ...(恕刪)
愛。回。家 wrote:
當時還有所謂反軍購立委,還有位剛剛又連任,其他的死的死,落選的落選。

別扭曲事實。這段隔現在沒多久,經歷過的還很多人活著。(恕刪)

你前後2篇文,只會說扭曲造謠...實際半點真實例證都沒有.

我至少還有找資料,證明並沒胡言亂語.


----------------
前面說過,綠營在野時也極力反軍購.

反觀藍營,雖然反軍購,但同時也提出解決方案.

譬如
反對購買紀德艦:是主張該爭取當時快退役的提康德羅加級飛彈巡洋艦.

潛艦案:實際只是抵制美方報價太高,同時也提出向美方買技術及關鍵裝備,
以降低採購金額的潛艦國造方案(蔡上任後的潛艦國造案,也是依此模式)

要求削減採購預算:主要在於潛艦預算,及採購愛三飛彈.
2005年,藍營未通過
(綠營自己爆料,減少的預算,只是改編列於其他預算項目,想偷渡過關)

2006年,藍營部份同意國防部所編列的預算
(依採購時程,分階段逐年編列)

2007年,通過愛二升級案,及反潛機案.刪除愛三採購預算,大幅刪減潛艦預算.
(美方提出金額超離譜的"可行性評估費",多年後美方公開資料,實際是不想賣,
於是故意開高價想嚇退台灣).
不切實際的要求 不是擋路是什麼?

三腳阿喵 wrote:
反對購買紀德艦:是主張該爭取當時快退役的提康德羅加級飛彈巡洋艦.


結果勒? 美國又沒要淘汰 請問到現在為止 十幾年過去
老美淘汰幾艘呢?

要不要說想買最新的朱瓦特或是福特級?

三腳阿喵 wrote:
潛艦案:實際只是抵制美方報價太高,同時也提出向美方買技術及關鍵裝備,
以降低採購金額的潛艦國造方案(蔡上任後的潛艦國造案,也是依此模式)


這當然又是藉口 你哪來"報價高"的比較? 誰開出價格給台灣?
你拿國際市場價格來說"報價高" 倒底是把台灣軍購環境當什麼?
買方市場? 敢賣你的就要偷笑了...

現在蔡政府的模式 是因為美國開始壓制中國 必須對台灣武器及零組件輸出開綠燈了
當年我們沒這種環境 美國不願意 你何來這種軍購可能?

三腳阿喵 wrote:
2007年,通過愛二升級案,及反潛機案.刪除愛三採購預算,大幅刪減潛艦預算.
(美方提出金額超離譜的"可行性評估費",多年後美方公開資料,實際是不想賣,
於是故意開高價想嚇退台灣).


講這話會不會太沒天良了? 光是反潛機案 國民黨擋下這幾年期間
美國的報價就從3千萬美金/架 漲到近一億美金 世界上最凱的軍購
無過於此 還比?

潛艦案如果美國不想賣 請問開出來給台灣買幹啥? 你以為美國沒事吃飽宣傳一下?
台灣敢下單你就要給我生出來 就算最後不得已生不出來 你也要給我相當補償
怎樣都不可以讓我吃虧 這點美國敢給台灣難看嗎?

拿潛艦案來講國民黨的無賴跟扯爛 完全合情合理
說他們不是中國同路人 白癡才信!

中國從頭到尾 對台灣取得的武器裡 最在意的..
除了核彈外 就是潛艦了...
懂嗎? 國民黨擋得非常正確啊...
Charlie2020 wrote:
根本搞不清楚何謂巡防艦,何謂驅逐艦! 台灣購買柏克級驅逐艦
與研發巡防艦根本是張飛打岳飛! 軍盲的無知與可悲!(恕刪)

實際上.兩者之間會有所關聯.

前面說過,柏克級比基隆級更難養,而柏克的性能也遠超過國軍現役軍艦
,或規劃中軍艦.

在預算及性能同時產生排擠效應的情況下,總有些軍艦或項目會遭殃.


----------
特別引用這位的發言,只是想證明01黑名單,是在懲罰設黑名單的人.

01黑名單功能,對於遭設黑名單者,其實是大福利.

說是改到讓彼此都看不到對方,實際只是"單方面"限制設黑名單者.

而遭設黑名單者若有那閒情逸致,去針對設其黑名單者...

不但有漏洞可看得到對方所有公開發言,在非其發佈的文章裡,也能引文回覆.
fredcoco wrote:
不對喔 ~

雖然當時蔡英文聯合媒體及現已消失四年的附屬環保團體將台灣
重大建設全部擋光光 , 不過由於馬政府還有ECFA撐住台灣出口 ,
國際經貿表現不錯 , 所以GDP排名才在全球節節上升的喔 ~(恕刪)


唬爛不打草稿,馬英九八年完全執政,重大建設被擋光光要怎麼擋??
除了服貿貨貿那種禍延子孫的東西激起民怨,導致太陽花抗議之外,其他建設都是行政院就可以做的事

沒做事就沒做事,還需要你這種五毛來幫忙牽拖

GDP節節上升?! GDP全球排名前後兩三名的差別根本都在誤差範圍而已,還節節上升
看五毛在吹捧就知道誰做得比較好了
fredcoco wrote:
幸好後來的馬政府為抑制房地產炒作 , 奢侈稅 限貸令 實價登錄等措施一項項出爐 ,
這才使的整個房地產熱度降下去.. 不過這些政策也大大得罪了媒體及背後財團 , 後
來付出代價頗大就是了 ~(恕刪)


又在顛三倒四,2000年後房價最低點就是2008年
馬英九上任後房價一飛衝天,你講的那些壓抑措施都是房價狂漲後不得不採取的作法

五毛拿假資料假時間序出來誤導,實在可悲
YC_Jiang wrote:
結果勒? 美國又沒要淘汰 請問到現在為止 十幾年過去
老美淘汰幾艘呢? (恕刪)

從很久之前,就覺得你是軍盲...這次你又證明我的猜想.

提康德羅加級飛彈巡洋艦,最初那5艘在2004~2005年退役.

這件事只要常逛軍事論壇,應當都略有所悉.


YC_Jiang wrote:
這當然又是藉口 你哪來"報價高"的比較? 誰開出價格給台灣?
你拿國際市場價格來說"報價高"

潛艦案如果美國不想賣 請問開出來給台灣買幹啥? 你以為美國沒事吃飽宣傳一下?
(恕刪)

1.
首先,是國軍本身的問題.

起初,美方因潛艦太過敏感,而提議採用商售管道(DCS),相形對買方較為有利.

問題在於國軍擔心商售不保險,隨時可被解約,於是寧願增加採購預算,也要堅
持採用軍售(FMS)...因此讓潛艦案延宕了數年.

2001,美方廠商粗估,8艘潛艦建造費用約為40億美元.
2002,美方廠商再次報價,粗估8艘潛艦建造費用,漲至約60億美元.
2002,美國海軍售台潛艦專案辦公室(PEO SUB),採用軍售管道(FMS)的報價,
潛艦建造成本增長至117億美元.

>>根據前美國國防部部長辦公室中國及台灣科科長石明凱(Mark A.Stokes)
>>在2008年7月底於台灣媒體上的說法,美國在2002年12月對台灣第一次報
>>價時,的確希望透過高價來促使台灣知難而退,放棄對FMS軍售管道的堅持


2.
其次,如你所言,當然是比照國際市場報價...美方一向對台軍售報價特別高,然而
美方在當年的潛艦案報價,在某些方面卻特別的令人無法接受.

幕後原因是,美方已停產柴電潛艦多年,美國海軍也反對在國內重新研發生產,後
續美方詢問德國荷蘭,也對美表示不會批准出售潛艦.

所以從最初售台潛艦,就是一張空頭支票...

之後,美方為找台階下,尤其是美國海軍更是趁機,提出(極大化報價,預算全部編足
才展開工作...之類),用令人難以接受的條件,阻撓潛艦案,企圖讓台灣知難而退.


YC_Jiang wrote:
講這話會不會太沒天良了? 光是反潛機案 國民黨擋下這幾年期間
美國的報價就從3千萬美金/架 漲到近一億美金 世界上最凱的軍購
無過於此 還比?(恕刪)

你這段文,完全是在胡扯.

(修改底下文章)
P3C反潛機3千萬美元,那是在1980年代的"造價",並非售價.


2004年,國軍購買的是"2手P3C",的報價大約1億台幣(約為3百萬美元).

2007年台灣採購P3C,費用約為十六億四千萬美元...每架P3C進行機體
升級+性能提升的費用,也不過每架8千萬美元.

根本不是因為藍營拖延預算所造成.





底下是自由時報的新聞,你總不會認為自由時報說謊吧?
>>自由時報記者許紹軒╱台北報導
>>南韓國防部上週宣布,將花六億五千萬美元向美國增購八架反潛機,
>>此數額顯示每架平均單價為台灣採購P-3C的三分之二,引發外界質疑
>>台灣是否成為冤大頭。
>>據了解,台灣國防部經向美方查證,確認南韓採購的P-3C合約包括機
>>體與性能改進項目,每架單價為八千一百萬美元
三腳阿喵 wrote:
提康德羅加級飛彈巡洋艦,最初那5艘在2004~2005年退役.


不好意思 沒表示清楚:

我只想說: 美國又給誰了? 這麼敏感的一線武器美國有讓哪個盟國接收了?

這幾年還有這麼聽說 至少當年是不可能的事..

如果台灣拿得到提康德羅加級 那下面的潛艦案怎會是問題?
直接拿洛杉磯級不就得了? 老美退了30艘了....

三腳阿喵 wrote:
2004年國軍購買P3C反潛機的1報價,就已經接近1億美金.


你喜歡自己加其他成本隨你

至少美國最後接收的價格是3600萬美金.. 應該沒錯吧...

自己看你寫的2004年報價

敢問一下最後台灣花多少錢買這批中古機呢?

越拖就越慘 還要再說自己不凱?


三腳阿喵 wrote:
續美方詢問德國荷蘭,也對美表示不會批准出售潛艦.
所以從最初售台潛艦,就是一張空頭支票...


我倒覺得這是事後話 不想賣還會開價?
好像當軍購案是在玩笑是嗎?

你敢付錢老美就敢給你 不然也要給你相對代價
就這麼簡單.... (洛杉磯級好像也不錯就是....)

比起台灣現在連半艘新潛艦都沒有的窘境
能否2030年前搞到手都難說..(幸好台灣沒選上像國民黨這樣的親中政府 否則..)
只能說 真是垃圾立委們 不用多說....
  • 21
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 21)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?