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[ 閒聊 ] 如果台東增加軍港 ?

TW Energy wrote:
我在這個網站已經看到(恕刪)


公投惹怒小布希是事實,請自行查詢當年國、內外報導。
小布希是反對台灣公投片面改變現狀的。
這也反映了2004年後扁、小布希政府不同於第一任期的積
極軍售態度,轉而消極以對。

"無疾而終"是形容詞,寓意是事情的發展最終走入末路,
沒有任何結果。

事實上當時潛艦案就是如此,國內一來一回擋軍購預算,
美國冷處理的擱置態度,拖過扁任期,於小布希任期結束
也沒結果。不然就不會有馬政府再次提軍購潛艦,任內於
水星碼頭擺個潛艦大看板校閱當決心;也不會有小英政府
現在大力推動潛艦國造進行式。

何來扭曲事實?



如果你對阿扁公投惹怒小布希政府之述有疑慮,不仿建議你
去看時任小布希政府國務卿萊斯寫的回憶錄-- No Higher Honor
A Memoir of My Years in Washington。書中就有批判阿扁令美
芒刺在背,指責屢將台灣帶入危險邊緣。 親自去拜讀當事者當
時怎麼應對扁政府。此萊斯所寫的回憶錄,出版日為2011年11月
;而阿扁總統也於同年隔月,也就是2011年12月親自投報寫下
回應書中的指控,也直接證實阿扁兩次推動公投,如何惹惱美國
等情事,同時阿扁也親自解釋自己為何要這麼硬幹的理由。

當你指責別人扭曲歷史前,也要多方參考史料,尤其是當事者
的說法再做出結論,才比較客觀,否則扭曲歷史的反是你自己。

反觀你自己從2011以來,如你所述,在此網站看到多次你不認
同的說法,而帶著偏見指責他人扭曲歷史有多久了。
莊孝爺 wrote:
在軍版溜覽一段時間在 GOOGLE 溜覽台灣地圖時, 想到台東有一個海灣蠻適合的, 參考地形圖及海深圖網站資料後, 以海岸線外為基礎, 不佔用陸上民地, 大略用小畫家一下, 約是左營的 3倍大.

還能順便建設潛艦地下基地, 一出港即是 100~500米以下水深.
再搭配南邊空軍基地的 F-16V 及 防空 防海, 港外水下聽音也佈一些, 看起來不錯...... ^++^

單純版上閒聊, 不關海軍或國防部 ...........

如果這樣搞, 有什麼好處壞處 ? 來聊聊, 不吵架蛤.
,(恕刪)


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從台十一線十七號橋至十八號橋的沿岸地區
徵收興建隱密的潛艦軍港
最後又因我國外購潛艦未獲進展,計劃因此暫停

地區沿岸緊鄰太平洋,不遠處即為寬廣、深達一萬公尺的巨大海溝
加上黑潮通過,自日據時代即曾被規劃為潛艦基地

這地方我有去過
當基地很適合
背山面海
挖空山壁就可以


可見日本人不是笨蛋
選這地點必有它的優勢
普龍貢 wrote:
公投惹怒小布希是事實(恕刪)


小布希有多不爽?他的不爽=潛艦案停止????我不知道你的邏輯是什麼。

2004-2008潛艦案就是還在繼續跑,你所謂的冷處理的資訊來源是什麼?

我已經問你很多次了,然後你拿不出證據來,還指責別人扭曲歷史?

2004才剛剛開始6108億預算,國內鬧的最凶的時間,美國也多次有溝通的消息。

立法院軍購考察團,2004年6月去的 當年是王金平帶去找美國國防部的,討論國造潛艦,有被拒絕嗎?

立法院要求降價,老美後來也降了,有你說的拒絕潛艦案的故事嗎?

上面說的都是2004以後發生的事情。你的故事版本呢??

"美國海軍內部派系"本來就不想要柴油潛艦,他們不想要在美國國內造成一個柴油潛艦派系。

這個是美國海軍的態度,在當初所有有在注意軍事的人都知道,但是這件事不是美國政府態度。

什麼白魚構型 AIP. 甚至是巡弋飛彈發射口,都是2004之後釋放的消息,這中間也調整過對台潛艦的自製與美製方針。

然後你說美國冷處理?真好笑。。這是最後一次回你,你要不要回去翻以前的新聞。
TW Energy wrote:
小布希有多不爽?他的(恕刪)


如果你對阿扁公投惹怒小布希政府之述有疑慮,不仿建議你
去看時任小布希政府國務卿萊斯寫的回憶錄-- No Higher Honor
A Memoir of My Years in Washington。書中就有批判阿扁令美
芒刺在背,指責屢將台灣帶入危險邊緣。 親自去拜讀當事者當
時怎麼應對扁政府。此萊斯所寫的回憶錄,出版日為2011年11月
;而阿扁總統也於同年隔月,也就是2011年12月親自投報寫下
回應書中的指控,也直接證實阿扁兩次推動公投,如何惹惱美國
等情事,同時阿扁也親自解釋自己為何要這麼硬幹的理由。

當你指責別人扭曲歷史前,也要多方參考史料,尤其是當事者
的說法再做出結論,才比較客觀,否則扭曲歷史的反是你自己。

反觀你自己從2011以來,如你所述,在此網站看到多次你不認
同的說法,而帶著偏見指責他人扭曲歷史有多久了。


你自己不看兩個當事者相關的回應,還再自編故事,我也幫不了你!

不想回應沒關係,你至少撥空去找書念念,原文書是英文很厚一本就是了
!

萊斯是國務卿,對外軍售許可都要國務院簽發核可才能放行,沒許可
美國防廠商細節連談都不能談,尤其是潛艦。看看當時人家是怎麼冷處理擱置~~!!

至於,你說的朝野立委組團赴美考察購買潛艦,當時與會的KMT委員代表蘇起
在接受公視專訪表示,立委潛艦考察團抵華府 與美副助理國防部長會面,美方
表示未推銷潛艦,我國防部堅持掛勾,美方痛批公投並當謝長廷面離席。
2005年美太平洋艦隊司令佛倫上將,在夏威夷跟參謀總長李天羽會面,都表達
台灣應該優先運用自己有限的國防預算購置防禦性裝備,提升自身的防衛能力
,而不是執著於購買潛艦。這段還驚動眾議員西蒙斯率領8個眾議員拜會佛倫上
將。2006年2月的詹氏防衛期刊、美國國防新聞周刊等刊登了許多文章,認為美
國海軍系統司令部根本沒有意願幫助台灣取得柴電潛艦。這些文章批評,美國海
軍一開始就沒有打算要履行售台潛艦的承諾,才會在執行面上提出天價以及各項
極端苛刻的交易條件, 讓台灣根本無法接受。

以上種種,從美方文官、武官都是給台灣軟釘子的冷處理態度。思考一下,為何
在2004公投前,美方從積極推銷軍售,到公投後整個文、武官的冷處理的關鍵是
啥了吧~!!

你可以不信蘇起的話,但總要相信萊斯回憶錄自述對台種種的冷處理吧~
連阿扁也自己回應整個惹惱美方的指控。你要的消息來源早給你了再補一些相關
報導的節錄,就別再鬼打牆回文了~~~
俺一向不喜歡評論台灣政治,因為大家都是自己人,要吵請關起門吵。

就我當時知道的資訊整理如下:

2004年獲得美國同意出售武器,當時美國總統是小布希。

當時有買F16C /D,買愛3案,潛艇案....等

其中最受爭議的就是潛艇案,因為美國已經沒有製造傳統潛艇,但是同意幫台灣設計,然後尋找其他國幫台灣製造。

結果在立法院被國民黨+親民黨+李敖+陳文茜+高金素梅...等的立委擱置預算幾十次,當時泛藍立委超過一半。

至於是不是阿扁受到小布希的制裁,當年紅媒 聯X報 TXBS 真的這樣報導,事實呢?天曉得!

想知道的可以去翻VOA當年的報導,就知道 事實。

2008年馬英九當選後,上述軍購全部買,買F16C/D改成現有F16/B升級,就是現在的F16V。

還多買了阿帕契戰鬥直升機。

潛艇案就這樣擱置了12年,直到蔡英文上任,才拍岸國艦國造。

所以得到一個結論:

國民黨要買啥武器都可以,民進黨要買絕對不行。

台灣還有沒是非黑白?
愛。回。家 wrote:
俺一向不喜歡評論台灣(恕刪)


還好啦~ 我沒意願吵架,只是推薦他看當時的國務卿萊斯出書
的回憶錄,還有阿扁2011年12月親自對此的投報回應。就可以
知道美方在阿扁執意公投後的態度丕變,當時除了砍預算的因
素外,其實潛艦案在美方冷處理下,用軟釘子的方式,基本上
整個案子在小布希任內是完全不可行了。根本沒所謂的很熱絡
談各項細節之情事。我個人是不信那些紅媒的杜撰報導,但我
信兩個當事人於事後出書與投報的內容。

國防是大事,希望不要用顏色來解讀而阻礙台灣國防建設。
對於政客操弄國防,我們只能用選票選擇願意支持台灣國防發展
的人,繼續下架那些反對的人。
普龍貢 wrote:
還有阿扁2011年12月親自對此的投報回應。就可以
知道美方在阿扁執意公投後的態度丕變,當時除了砍預算的因
素外,其實潛艦案在美方冷處理下,用軟釘子的方式,基本上
整個案子在小布希任內是完全不可行了。根本沒所謂的很熱絡
談各項細節之情事。我個人是不信那些紅媒的杜撰報導,但我
信兩個當事人於事後出書與投報的內容。

我記得阿扁是2000-2008當總統是嗎?
如果阿扁要搞入聯公投搞怒小布希,那麼英國脫歐公投,那美國不是更憤怒?

緬甸 紐西蘭改國旗,為何不是緬獨或是紐獨?

東正教把烏克蘭教區從蘇俄教區獨立出來,算不算搞烏獨?

與那國島在200X年左右因為長期受到日本政府的漠視及資源不足,醞釀公投與中華民國合併,這種又算哪種獨?


俺近年來只看外媒,懶得看匪媒,覺得生活變得很美好,空氣變得很清新。
lordkon wrote:
從台十一線十七號橋至十八號橋的沿岸地區
徵收興建隱密的潛艦軍港
最後又因我國外購潛艦未獲進展,計劃因此暫停

地區沿岸緊鄰太平洋,不遠處即為寬廣、深達一萬公尺的巨大海溝
加上黑潮通過,自日據時代即曾被規劃為潛艦基地

這地方我有去過
當基地很適合
背山面海
挖空山壁就可以


可見日本人不是笨蛋
選這地點必有它的優勢

塵封已久的 安東計劃..........

國造潛艦已起步, 新安東計劃 不知會在那裡進行 ???
根據開版至目前 ( 1~ 58樓 ) 的軍友意見, 將 海流 海底湧浪 堤高(深)成本 環保........ 加入.

花兩小時修改一下, 軍港位置北移一些 ( 利用較寬的百米線水深內水域 及 突岬地形 ), 軍港內水深縮小至 15~20米.
下方為 海巡 及 商 漁 使用, 港深大約為 10米...........

黑潮由菲律賓上來後, 在鵝鑾鼻分成兩邊, 東邊海流北上後遇到台東市地形導引會往東北向偏移再北上, 這個海灣位置以海流方向來看, 是在台東市背面區, 理論上並不受黑潮海流直接衝擊.
( 懂流體力學的, 請上來說一下 .... )


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