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海軍新一代巡防艦2019年起造


zx101 wrote:
能否請問H兄這些資...(恕刪)


去這裡看看
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5563738&p=16
接#43

1. 康定級巡防艦
2. 諾克斯級巡防艦
3. 沱江級飛彈快艇
4. 下一代飛彈巡防艦

我們來再繼續推演一下

現在解釋訊聯作戰系統的構成

1 雷達天線硬體
2 雷達信號數位處理器 (雷達半徑越大 目標越多 CPU處理器就需要越多)
3 敵我識別器的詢答處理 (半徑越大 功率需求越高)
4 目標威脅評估,目標自動編號 與其他作戰系統交換資訊 統一編號
5 標定追蹤目標與監視目標 監視目標依距離與威脅程度決定掃描頻率1-5秒/次(低速 高速 遠距離 近距離有所不同) 追蹤目標依威脅程度用雷達掃秒1-5次/秒(如果有四面盾) 訊聯系統的核心就在做這個判別 目標越多也需要更多計算CPU
6 確定攻擊目標後 將所有參數傳入飛彈 啟動飛彈發射程序 備便後發射
7 飛彈發射後 雷達開始追蹤飛彈的空中軌跡 電腦同時比對目標的動向 如果有新的飛行方向 電腦計算新的攔截點 將新攔截點傳送到飛彈電腦 讓飛彈往新位置轉向依拋物線彈道飛行 若雷達發現飛彈偏航則會立即修正 (在這個階段 需要導控的飛彈越多 飛行時間越就 就需要越多的CPU處理器去計算航向與攔截點 (如果四面盾 對飛彈與對目標的掃描會定在 1-10次/秒) 但是旋轉式的相位陣列雷達只能做到1次/秒)
8 Homing(最終導引模式) 對於有主動雷達導引的飛彈 作戰系統只需要決定何時打開飛彈上的主動雷達 何時打開雷達與目標性質及它的動態有相對關係 打開主動雷達還要確定飛彈已經鎖定該目標後才放手給飛彈自行導引 這裏面還有許多機密不能談 因此旋轉式的相位陣列雷達依就可以用主動雷達導引的飛彈來應付飽和攻擊 但是主動雷達導引的飛彈上的雷達距離與強度有絕對的關聯 距離要夠才能達此目的

所以中科院說訊聯作戰系統可大可小
雷達半徑大掃描到的目標多所以CPU要多
確定要追蹤的目標多 CPU也要多
同時攻擊的目標多 CPU更要多

因此配小型雷達60公里半徑 同時攻擊的目標少 CPU機櫃就少 整體價格就便宜 像鋒眼就便宜
如果雷達半徑增加到120公里 也就是多一倍距離 掃描目標數量平均多四倍 追蹤目標也會因飛彈種類與威脅設定多2-8倍 同時指揮的飛彈數也與CPU數量有絕對關係(彈道計算需要二十倍以上的CPU計算能力)
舉個例子 60公里雷達 具備同時攻擊4個目標導引8枚飛彈 追蹤64個目標能力 需要400顆CPU 開始要加上水冷散熱 穩定電源供應
如果120公里雷達 具備同時攻擊8個目標導引8枚飛彈 追蹤256個目標能力 就需要1000顆CPU 雷達天線也貴上4-5倍
同理如果是250公里雷達 具備同時攻擊32個目標導引64枚飛彈 追蹤1200個目標能力 就需要 5000顆CPU 雷達天線貴20倍 如果是四面盾雷達天線貴80倍 CPU 還需要整整多兩倍到10000-12000顆 水冷散熱需考慮結構問題 超大的電源供應需要計算發電量

由此推算 鋒眼雷達還不算是用有完整的訊聯系統整個系統包括發電機就超過5噸重如果要增加距離道100-120公里 整個系統裝到艦上包含水冷散熱 兩倍多的機櫃 重量增長到35-45噸應該很正常 所以沱江艦要增加100-200噸的排水量算很正常

而這35-45噸對拉法葉而言不太算問題 那艘艦的剩餘浮力應該OK 但是對諾克斯級就相對很麻煩了

我估計新一代飛彈巡防艦至少需要150公里的是單面相位陣列雷達 具備同時攻擊16個目標導引32枚飛彈 追蹤600個目標能力 設備重至少100-120噸 應該是可以塞到4500-5000噸船中













Henry_S wrote:
接#431. 康定...(恕刪)

只要问一句话就好

你要如何拦截从外围来的
贴海超音速反舰飞弹

侦测到的那艘战舰可能就是他离的最近

况且你台湾只有几艘能成一支舰队
只能密集队形

就算有一艘哨戒舰在外围
他把导弹寻号传到整个作战体系

但谁要拦截那个飞弹,友舰又有多少时间可支援
友舰发射后多久才到拦截位置

每艘战舰都只有 30公里左右的侦测距离
每艘战舰30公里原周外都是空窗

呆湾舰队很少空窗将很多
----------------------------------
若你要发挥这种网路作战效益
让他舰去有效支援拦截

彼此有效距离也不会大于 10-5公理
也就是你的舰队最多也只有这个范围的网路支援空间

回到现实
其实大部分多是哨戒舰一人包办
好点有两艘分摊

敌方都会先干调一方最外围战舰
减少他的预警才能增加攻击核心的成功率

除非你有预警机在附近
预警机才真正有这作用

但对于海平面的小目标
侦测距离将会更少

-----------------------------------
有时工程师应该更多想想

作战不是做 game ,只活在你的数据中
要把战场图像产生在脑海
慢慢在脑海去推演



我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661

老闆是神XX wrote:
只要问一句话就好你...(恕刪)


你沒看完全部 無法接妳的斷章取義! 甚麼30公里偵測距離 不知所云
Henry_S wrote:
你沒看完全部 無法...(恕刪)

对于海平面的目标
一般地平面雷达多只有这个反应距离(30公理)

现在反舰飞弹几乎都是海平面来

舰队无法处理反舰飞弹的威胁,无法做出正面的与敌交换
说再多都无用
我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661
zx101 wrote:
能否请问H兄这些资料...(恕刪)
查理的话简直是胡说,052d是否安装指挥系统要看052d所配属的舰队和其担任的职务来考虑,不可能每艘都是指挥舰。就像伯克级也只是安装了不是完全体的带备份作用的指挥战位,照他这么说伯克也是垃圾。解放军指挥舰很多都是小步快跑时期只一两艘建造的年代,选取部分作为舰队指挥舰加装指挥系统。而到了052d时也有指挥舰,那是因为合肥舰是该驱支的旗舰。那位口口声声说052d没指挥舰被打脸又跑过来说052c,真绿的不要脸。

Henry_S wrote:
去這裡看看https...(恕刪)

H兄,上述資料無法證明你的論點,052C雷達無法運作?無法運作與修改問題不一樣。至於上述資料與你所提出的052D及055問題就更加無關。罷了,當我沒問吧,H兄也不用浪費時間回文了。
我認為台灣一定是有能力製造出這樣的巡防艦,就像鴻運計畫,上面還包含海劍二的整合,也已經發包施工,可能後年就下水

但震海這個方案,原本是三年就完成原型艦,現在卻要八年,原因是什麼? 有可能就像H大所說的,用蜂眼海軍不同意,所以要時間開發小型卻又完整的訊聯系統
台湾要造这种舰不是不行

但要考虑港口设施等
再者舰艇数量不多

专职反潜构行是一定需要,必须保卫东部海域水底安全

若要搞专职防空,各位就别被执政党的操作骗

这种小规模的防空舰队能走道哪
顶多就是东部滨海,在没有强力威胁的海域运作

那这样在滨海可以操作什么?

这种舰要定义清楚他的功能与目的
不是项轿车一样拼命装一些有的没的功能

一艘大战舰很贵,建他的目的是什么
有什么实质贡献
不小心一枚不知从哪来的飞弹就瞬间葛屁


个人认为呆均防空舰的任务大致如下
可以当作浮动防空平台

与当作更早对巡奕飞弹之类的预警与拦截
对巡奕飞弹这种慢速目标的侦测,对训连系统应该才有实质作用
友军才有真正时间反应并支援


也可保护港口周围 或辅助东部 空房

或者能与空军合作当一个战管的延伸
延伸空防范为


至于呆湾神顿不奢望有啥鸟不起的攻击能力
但对于滨海防御与早期预警应该还是有用


但没有空军的辅助是真的不太行
以现在台军规模海军根本难以远离本岛东部作战

另外没有弓三上舰都称不上正统浮动防空舰
海剑2的射程对于空军没啥帮助
............若是只有海剑2的防空专用舰
就真的怀疑高层的能力
推一个这样不三不四的东西要做啥


国际上没有那个防空舰是用海麻雀当主角
虽然海麻雀公羊很重要

万一又有人以为挂个神顿就屌
用航母杀手来自我哄抬




我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661
老闆是神XX wrote:
每艘战舰都只有 30公里左右的侦测距离
每艘战舰30公里原周外都是空窗
...(恕刪)


我相信前面有提到 下一代巡防艦地對空雷達是用兩種並用 一個SPS-49用在遠距離目標的監視 而相位陣列雷達怎是用來指揮及導引防空飛彈接戰目標用 對反艦飛彈的攻擊反制 確實是這些防空系統的最大挑戰 打飛機容易 打掠海反艦飛彈難 每艘軍艦對掠海反艦飛彈的偵測距離端視這個雷達安裝的高度與對海面雜訓處理的能力從30-40公里不等 像沱江艦這種雷達裝得很低的軍艦就很吃虧。但是052C/052D 的AESA裝的也很低只比沱江高3公尺基隆級的天線就高052D近11公尺

沱江只能28-30公里看到飛彈 那052C/52D也只是31-33公里外而基隆級硬是在39-41公里外就看到了

回歸你最想談的是 台灣的天劍II是否可以攔截掠海而來的低空反艦飛彈 這個問題我花了不少時間去詢問相關人員有關天劍二最低射高與海浪雜波的處理能力 結果聽到的回答是我搞錯方向了 海天劍II飛彈是應用最新的研發結果造得飛彈 他已經整合了反輻射的雷達訊號追蹤功能 所以該飛彈在遠處鎖定目標時可以用反艦飛彈的雷達訊號鎖定目標 等飛彈相對位置近到一定程度雷達訊號強到已經可以不需擔心海面雜訊的問題時再接手鎖定目標的任務。 看起來這個點子好多了。
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