50噸飛彈突擊艇的概念研討 (第6頁)

giga giga
個人積分：2550分
文章編號：69960690

2550分

樓主

2018-09-02 20:41

oculata wrote:
中國的國力增長就是...(恕刪)

發展匿蹤雄三或向美國購得新發展出來的長程匿蹤飛彈，當然是上上之選! 問題是: 這應該都不是三五年內可解決的事情。這段時間我們要擺爛不做些補救措施，光怨天尤人或求神拜佛嗎？
要知道 "2020" 確實是個卡: "台灣要選總統"， "習皇在破格連任前要做業績"。如果屆時台灣軍力沒有多處讓習皇顧忌，在中國 "人命不值錢，老子前途才重要" 的前提下，難保不會冒進。即使打贏了，台灣也會經濟重傷。所以要點是 "事前嚇阻"! 事前要有實力能讓敵人掂量 "得不償失" 才行。

台灣武器絕不遜於厲害國，只是因為小，不可能對單一種有效武器庫存過多，也不能過多 (任何單一武器總有克制之道，多元則應對極困難); 因此台灣防衛先天缺點在 "經不起大國屢屢萬歲衝鋒的長期消耗"。所以 "剝洋蔥戰術利用多元化的優良且實惠武器在海空層層擊毀削弱敵軍，打擊她的士氣" 是不對稱作戰精要!
台灣今日國防困境都是馬英九一手造成。如何迅速補破網才是當前急務! 研發，採購一定要做! 快做! 但是快速提昇戰力，火力，並予多樣化更是當前最緊急的事!

Henry_S

Henry_S
個人積分：1780分
文章編號：69960875

1780分

52樓

2018-09-02 20:59

giga giga wrote:
發展匿蹤雄三或向美...(恕刪)

匿蹤外型的開發有分理論與實驗兩個方向，反艦飛彈的外型不像飛機的外型那般複雜，所以不會花太多時間，但是提報計畫與經費撥下來到全部完成總是要3-4年，然後是海軍的作戰測評，最後才能提量產計畫與經費，搞下來又是8-9年。

不過我也認為，要能反制大登陸艦隊只有使用足夠的反艦飛彈才能制止，數量要夠，如能匿蹤就更好。

giga giga

giga giga
個人積分：2550分
文章編號：69961044

2550分

樓主

2018-09-02 21:15

oculata wrote:
中國的國力增長就是...(恕刪)

厲害國全力超量投入資源確實是台灣淪入今日國防困境的主因之一，但我不認為是最關鍵點。台灣由領先變成落後的致命因素在於: 馬英九率領國民黨利委連續16年力擋重要的國防採購案及建制案，僅小量撥款研發，但仍不生產。

兩枚雄二當然沒什麼，但您聽過 "糧草失火，全軍大亂嗎"? 如果國軍在外圍與正面發動飛彈海，同時派幾艘飛彈艇+ 一兩艘沱江繞道潛近正面以外，前面與側邊同時發動攻勢，那些登陸艦等還能安然無恙，陣型還能完整無缺?

需知: 敵船團一定正面對向目標陸地而且橫幅至少幾十公里，不會以側邊朝向目標陸地! 陸基雄二再怎麼設轉折也打不到躲在鐵牆陣兩三層以後的弱雞。但此時若有沱江+飛彈艇潛行至前側邊前面近40公里處 (敵船雷達仍看不到) 發射雄二雄三，並設定轉折從船團側翼掠過後再回擊，弱雞們往那裏逃? 飛彈艇小RCS更小，二三十公里外根本看不到她，怎可能一出海就被鎖定! 難道牆國厲害到有外星黑科技?

我們今日的安全是國軍保護的成果。你我都是當過兵退伍的軍中毛病當然都知道。但是幾十年來國軍還是相當優良的-----尤其相對於坑蒙拐騙的敵軍而言。沒確切事證前，對國軍多點信心才對! 各階級，高司，長官沒那麼混!

giga giga

giga giga
個人積分：2550分
文章編號：69961231

2550分

樓主

2018-09-02 21:30

Henry_S wrote:
匿蹤外型的開發有分...(恕刪)

"數量夠" 與 "小船匿蹤潛行" 是兩難的事情，應急有效的辦法我認為是 "很多的小船同時匿蹤潛行"。當然有難度，不過如有完善的參謀作業及時地因素，可能性應是相當存在。

誠如您所說: 匿蹤長程反艦飛彈需那麼多年才能成軍，這段時間我們莫非甘為俎上肉?

oculata

oculata
個人積分：4859分
文章編號：69961623

4859分

55樓

2018-09-02 22:07

giga giga wrote:
厲害國全力超量投入..

飛彈艇小RCS更小，二三十公里外根本看不到她，怎可能一出海就被鎖定! 難道牆國厲害到有外星黑科技?.(恕刪)

不用外星黑科技
這還只是三年前中國的一顆不到一百公斤，民用等級小衛星的偵照能力
接下來三年內，中國已經弄了八顆同系列的上去, 一顆比一顆大

這還沒算上更猛的高分系列

對岸這種偵照能力，在開戰後恐怕還會以倍數增加
一周內送十來顆這種小衛星上太空，對中國完全不是問題

到時別說小艇們可能每小時都得去躲衛星
配上有擺頭能力的監視衛星後，中國幾乎能實時監視他們想要看的每個地方

可以說，除非美國願意出手幫我們打下來(幾乎不可能, 因為中國也有反衛星能力)
否則別說小艇，我擔心連機動發射車都會被抓包。

........................................

就如你所說, 對岸的軍事壓力膨脹的驚人
台灣的國防預算完全是不夠的, 台灣的國力也是不夠的

兩岸軍力已經失衡到，之前採取的許多建軍方向全都不管用了

別再想著要靠戰機、戰艦甚至是小飛彈艇去保衛台灣。
我們能做的已經很有限

唯一能慶幸的，就是中科院的三彈成果非凡。
藏好並活用這些能制敵死命的兵器，才是嚇阻中國最有力的手段

而海軍搞出這個充滿軍種本位主義的微型艇計畫
在小艇在耐海性與隱蔽於漁港兩方難以兼得的窘境下

根本無法如海軍所說，雄二能靠匿蹤小艇發揮前進打擊功能
這麼幹只會平白耗掉有限的預算，使得岸置機動反艦火力大幅下滑
(別跟大家說這兩案子的預算不會互相排擠.. 那絕對是騙人的)

要我來決定這兩三百億..
一百億讓中科盡快盡早弄出雄二匿蹤升級套件(加大油箱並換個性能略降的匿蹤外殼..)
只要新雄二能打得遠又匿蹤，即使速度慢個三分之一都合算。
(當然這麼一來飛彈又會變大, 還好這對車載不是太大的問題)

剩下的通通拿去買雄二雄三
中國敢來就讓他們通通去海裡撈自家阿兵哥

PS:雄三沒有匿蹤必要, 再怎麼匿蹤都蓋不住三倍音速的熱訊號。

giga giga

giga giga
個人積分：2550分
文章編號：69962023

2550分

樓主

2018-09-02 22:41

oculata wrote:
不用外星黑科技這還...(恕刪)

當中科院的 "合成孔徑雷達衛星干擾系統" 是垃圾嗎？還是打仗時忘記裝備了？

oculata

oculata
個人積分：4859分
文章編號：69962068

4859分

57樓

2018-09-02 22:45

giga giga wrote:
當中科院的 "合成孔徑雷達衛星干擾系統" 是垃圾嗎？還是打仗時忘記裝備了？...(恕刪)

問題是對岸一堆可見光成像衛星, 難道中科院還能賣隱形斗篷??

a1305168

a1305168
個人積分：0分
文章編號：69962194

0分

58樓

2018-09-02 22:55

giga giga wrote:
怎麼閃掉我請教的 "...(恕刪)

打仗的時候禁航區劃下去，就不會有商船進來了，請問你工廠做出來東西要給誰?
飛彈來襲政府要發布空襲警報，要疏散人民進防空洞，年紀太輕沒演練過?
還是壓根不想打仗，海空軍倒楣死光咱們就該舉白旗投降了?
你這樣對得起那些想跟解放軍拼命的熱血網軍嗎?
10年前被對岸五毛、憤青認為寶的022飛彈快艇，現在解放軍也不發展了
現在台灣要發展比022還不可靠的飛彈快艇還有人挺?
小艇的問題就在哪裡：續行差、看得短、耐波性也差
也不是每個漁港都可以讓這種小艇補給
台灣已經有光六，海軍還花錢發展這種快艇勢必會壓縮到未來大型巡防艦、驅逐艦的數量
大船雖然是標靶，但人家雷達看得遠，還有軟硬殺系統對抗來襲飛彈，甚至挨了1~2枚飛彈還仍有部分作戰能力
小艇能嗎?
請問大船能防空、反潛、護衛船團、把戰場延伸離開本島小艇做得到嗎?

真的覺得台灣病了，明明是不好的政策，還有人要挺，這和對岸五毛憤青有啥兩樣?

giga giga

giga giga
個人積分：2550分
文章編號：69963179

2550分

樓主

2018-09-03 0:21

a1305168 wrote:
打仗的時候禁航區劃...(恕刪)

光六，錦江艦已垂垂老矣，不要動不動就把她們當神供奉。

新的通信科技; 新的造船技術與匿蹤設計，塗料; 新的飛彈指管系統鏈路; --------; 太多新東西出來了。如果你要花錢徹底改造光六等，為何不乾脆建造新的 "實用但更小更匿蹤，更省錢的新設計，而一定戀棧老東西?
說坦白的，在這方面的新戰略很明顯看得出來:這些小艇定位只是海上飛彈卡車，根本無需雷達等昂貴，後勤多，又載重的裝備。硬要在新艇浪費錢，大增RCS，減慢速度，塞進這東西幹嘛？

開放心胸，客觀衡量新事物。切莫先入為主，一昧排斥新東西。

giga giga

giga giga
個人積分：2550分
文章編號：69963225

2550分

樓主

2018-09-03 0:28

a1305168 wrote:
打仗的時候禁航區劃...(恕刪)

前面文章你有都看過嗎？不要張嘴就來。
"年紀太輕沒演練過"? 只怕我當兵時，尊駕不知出生沒?