證實了，真的考慮要買二手大黃蜂 (第6頁)

Charlie_H
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51樓

2018-02-19 17:43

cchxp2000 wrote:
有跡可循，前陣子國...(恕刪)

時間點很重要! 需求的必要性是美國軍方與情報單位共同審查，軍方要先談妥需求面，兩方的買賣關係也要談完，確定台灣政府會買單，美國政府(國務院)要等待時機宣布! 如果商品敏感性過高，可能要等好幾年! 比方說潛艇及F15。這些都是鴨子划水，檯面上的是大家都知道的程序與報導，精彩的都是檯面下的東西!

美方拒賣F-16CD結果卻提供給台灣比F-16CD更好的F-16V! 這根本不是拒賣，而是幫台灣打造可以抵抗對岸的必要武器設備，F-16CD並沒有AESA雷達，台灣也只想要66架數量少也不能對付老共新一代具備AESA雷達的戰機! 美方用心良苦讓台灣只花66架的錢卻得到145架超級F16V! 這件事凸顯美方比台灣軍方更深思熟慮，台灣需不需要F-15SE，老美比各位更急! 重點是編列3%的國防預算比較實際! 現在潛艦也都是靠美國海軍的幫助才能實現，F-15SE倒底該不該買，應該看台灣空軍到底有沒有決心要放棄M2000!

孫浩彧

孫浩彧
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52樓

2018-02-19 22:28

lutin111 wrote:
.(美國要換裝了,舊貨要清...台灣買新的...它舊貨賣誰?
現在全世界收舊貨價格像買新的只有台灣會這樣做而已...(恕刪)

是嗎?

來來來，妳說說有那樣?

achihemi

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53樓

2018-02-20 0:09

先給我們F-18 E/F
然後我們自己研發近似F-18I的IDF2
這是比較有可能的~~~

這樣比較符合台灣目前能負擔的軍費~
美國所承受來自中國的壓力也會比較小!!
如果想便宜些...
收美軍現役F-18 E/F也不是不可能~~~
當然也待要有二手可以收才有機會...

希望能夠收新飛機~
不過也得看口袋深度!!
畢竟...
還有新飛機要研發~~~
預算如何用,怎麼用,就變得很重要了!!

小熊維尼~Winnie在哪裡!?

Cabnet

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54樓

2018-02-20 0:25

哀~~~
只會抱大腿的政治性決定!!!

國防怎可被老美完全把玩在手裡? 米粉的 Mirage 2000-5 雖然貴, 但是這是連老美都摸不透的一個裝備, 全都捏在老美手哩, 哪天跟日本或是小賓賓衝突起來, 吃虧的一定是我們!!!

再怎麼貴是要咬牙執行幻象的 MLU, 誰叫我們在軍購時把老法面子踩在腳下, 一點情面都不留, 現在被刁難了, 吞下去吧, 留住一些法系裝備才不會全部被老美看光光!!!

BUCK

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55樓

2018-02-20 1:09

achihemi wrote:
先給我們F-18 E...(恕刪)

有一種說法參考看看。未來十年內，不太可能獲得F-35，但又急需取代幻象，因此二手F-18就成了墊檔方案；如此在2030年代取得F-35的機會大增。

若是買全新F-18XT甚至F-15 2040C，那未來二十甚至三十年F-35是連想都不要想了...

盡情歡呼吧！日後自己遭難，請不要怪人無情地訕笑！今日特此紀錄下這一段。

NeilChen2016

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56樓

2018-02-20 5:22

YC_Jiang wrote:
沒有什麼得不得罪的...(恕刪)

允許現有的F16升級跟賣給台灣新型戰機是兩回事
如果F16可以升級到Z
美國一定會答應的

從90年代小布希之後
就算兩岸軍事差距已經極大化
要求買非一流戰機的F16-CD多年
美國連點個頭都懶
現在是會賣一些飛彈雷達攻擊型直昇機給台灣
賺取軍火費用
但是新型的戰機或潛艇
美國已經不可能賣給台灣

中國已經是美國全球的戰略夥伴兼競爭對手
台灣現在已經微小到連當棋子的功能都快沒了
個人覺得棄台論
從歐巴馬上台以來
嘴巴說沒有但是美國早就已經已經這樣做了
川普上來直接做的更明顯

幾年前迫降台灣兩台F18
一堆軍事專家提出是美國給台灣驗貨
過幾年了還不是什麼鬼影子都沒有
這次真的國防部提出採買F18
也應該到頭來什麼都沒有

YC_Jiang

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57樓

2018-02-20 7:22

NeilChen2016 wrote:
允許現有的F16升...(恕刪)

是你在兩回事... 好嗎?

戰機是要作戰又不是要看戲的?
戰力只要上得了台面你管它怎賣?

不能買新機? 那台灣的AH-64E是中古機嗎?
難道你要說中國在意戰機所以美國就不能賣?

以台灣現在二代機來說目前都還在壽限內
再用個十年不是問題　為什麼非得買新機不可？

F-16升級案花的代價不過1100億
換成F-16CD 價格至少要三倍...
你是覺得台灣錢太多了是嗎?
台灣連升級F-16的引擎都不想幹你怎會幻想台灣還想購入大量新機?

當初台灣想購入F-16CD 最大原因並不是CD戰力有多強
而是幻象機隊後勤問題又貴又難處理..
現在台灣一方面升級了F-16 一方面又暫時取得法國後勤支援你還想怎樣?
就算是F-35 請問台灣打算養幾架?

對老美來說 F-35現在賣台灣未必是啥好主意
連老美自己都認為F-35問題還不少
且中國戰力也不至於能輕易奪取台灣加上一定對國軍保密能力的疑慮
目前為什麼非得賣台灣F-35?

至於中國戰力有多強? 老美認為F-16V可以抗衡就好
比"你"說還有些權威吧?

照中國網軍說法大概只有F-22可以擊敗J-20 是這樣嗎?

別說戰機
不管是基隆級派里級這些交易對台灣來講
本身都非常划算! 你難道以為這些東西"只"能丟給台灣沒人想接手?

看清楚台灣自己的條件有多少錢做多少事不要再拿老美賣武器蓄意黑老美
或是唱衰台灣
今天台灣早不是90年代的經濟水平根本不可能負擔大量的新機支出還得留點錢給自家研發軍品
不是嗎?

講白點中國有能力一擊獲勝攻取台灣
就不會有一堆對岸的"網評專家"整天在台灣論壇唱歌了你說不是嗎?

回到主題我就告訴你:
別說F/A-18 就算老美國民兵的F-16A 只要還堪用狀況不差
價格夠便宜我都主張買進來有機身跟引擎
還怕沒得升級航電系統甚至改善匿蹤能力?
老美都打算讓F-16延壽到2030甚至40年了你擔心什麼?

說真的說中國有多強他還沒本事做出一顆老美90年代的PW-229引擎的推重比水平的貨色
當然別想在外銷市場有什麼斬獲買家們又不是白癡買得起美俄貨去用三流的中國垃圾????
有本事你中國就把J-20一架500萬或1000萬美刀賣出去那不就打遍天下無敵手了???

YC_Jiang

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58樓

2018-02-20 7:32

Cabnet wrote:
哀~~~只會抱大腿...(恕刪)

你好像搞不清一個基本現實:

台灣"每一刻"的生存都靠老美保護..
你想在老美眼皮下做任何事先問過老美好嗎?

當年能買幻象機是因為美國自己不賣F-16 雖然不樂意
但也無法反對確實有戰機需求的台灣購買
對台灣來講當年買這批戰機代價真的很大...
不只價格高後勤維護成本高甚至連維持後勤品質都難以做到..
我們不講法國出賣什麼機密給中國但是真要比起來
美國遠比法國扛得住中國的壓力不是嗎?

加上老美現在跟中國是戰略敵對關係跟法國與中國沒有直接戰略衝突
利害能夠相比嗎? 美國出賣台灣對美國有什麼好處..
真要賣早就賣了需要等到今天?
真正可能的是: 台灣某些軍方人士把機密洩給對岸這也是美國不願意把一線軍品交給台灣的疑慮

你講得不夠精確:

不是"只會抱大腿" 是"只能抱大腿"...
不抱? 你就滅亡了全世界有誰會派航媽來台海保護台灣的?
有誰有足夠實力協助台灣抗擊中國的? 就算不講戰爭..
又有誰比某超級大國更能對抗中國施加的收買與壓力呢?

jfkcity

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59樓

2018-02-20 8:24

achihemi wrote:
先給我們F-18 E...(恕刪)

台灣沒有這個技術，你想多了！

lordkon

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60樓

2018-02-20 8:35

YC_Jiang wrote:
是你在兩回事......(恕刪)

對台灣來講當年買這批戰機代價真的很大...
不只價格高後勤維護成本高甚至連維持後勤品質都難以做到..
我們不講法國出賣什麼機密給中國但是真要比起來

..........................................................................
說真的你真的想多了
連印度都敢跟法國買了幻象跟陣風還加碼升級
照理說印度佔領了中國土地,一定比台灣更怕機密外洩

你以台灣一堆人跪拜中國來看
台灣自己外洩機密的東西,遠比法國給中國的還多你信不信

買了F16就沒付出代價嗎?
除了的IDF直接被砍掉,連後續機種的研發之路也斷了
這不就是付出更大的代價

F16升級預算變動
空軍F16戰機性能提升計畫，總經費由1100億元提高到1296億元

加上當年60億美金買的150架,後續又花了幾百億買飛彈跟小升級
簡單的說F16總花費超過100億美金以上,可以生產500架IDF還有剩

1990年代想買幻象就是當攔截機的(因為IDF能力不夠跟水準不足)

後來台法關係變差也是馬政府的問題
陳水扁時代怎麼沒聽過幻象出包
除了政治上的亂搞外,也把人家告倒又不願意合解