萊因哈特羅格蘭 wrote:
何必找維基我家旁邊...(恕刪)
Aurelius wrote:
首先杜聿明后期指责郭汝槐的是：沿蚌埠线玩大十字架国土炼成，杜自己想的是把黄百韬从海城调回来加强徐州，放弃苏北这一整块地方.............
郭汝槐自轉中有寫到這些決策的過程，從文中(當然這是郭汝槐的觀點)可以發現郭確實有建議軍隊防禦部屬的配置與整體的計劃，而毫無疑問的這些計畫中也是有其他人的意見而且最終確實也是老蔣點頭付諸實行的。老蔣要對決策勝敗做最後的責任承擔這也沒問題，而杜指責郭也是情理中的事，因為後續共軍的行動幾乎好像是針對國軍部署而來的，別說杜會這樣想換成你我是當事人也一樣會有"是不是有豬隊友洩密"的疑慮。
當年徐蚌會戰作戰區域是平原地帶，而當時的共軍基本沒有機動車輛的情況下若是用輕步兵直接滲入突襲並深入確定有機械化預備隊的敵方防線是一件十分危險的事，因為一但沒抓到敵人的縫隙、側翼或是一頭撞上敵方的防線那是連想跑都跑不掉的慘事，但當時共軍就是那麼幹的。以常理論有可能共軍指揮素質過硬料敵如神，但別說共軍就在前不久(二戰)具備空中偵察以及大量機械化偵查車輛的蘇軍甚至美軍都會發生一頭撞上德軍的防線，或是穿插兵團去穿到水泥牆的鬼故事，偵察設備稀缺的共軍以軍事常理論除非軍中有通靈的人才否則以間諜做想像是十分正常的。
同樣的反證可以看看當年最少打敗仗並且在月浦擊敗過三野的國軍52軍，該軍光頭軍長劉玉章表示，只要按上級下達的作戰計劃打，怎麼打怎麼輸；而不按上級下達的作戰計劃打，倒反而能贏，於是乾脆來個不服從軍令，自己覺得該怎麼打就怎麼打，也不準備作戰計劃，結果國軍整個國共內戰雖失敗，但是52軍卻幾乎沒吃過敗仗。
另外這本書也能證明當時共軍的情報工作做得相當優秀
中國秘密戰
http://www.panyj.net/UploadFiles/dzsj/2012/3/201203222053093638.pdf
還有一點需要拿出來說事的地方就是抗日戰爭時日軍一樣掌握國府相當大量且精確的情報，但似乎效果沒有國共內戰來的好。這有一個很少被提及的點那就是抗日勝利後推行的軍隊國家化。國軍當時轉成中華民國國防軍(你可以當這是屁話依舊當他是蔣軍，因為外表上有變但骨子裡確實一樣因為時間並不長)統一由國防部下轄機關指揮，所以只要掌握國軍指揮機關的情資就能相當大程度的掌握國軍的動態與部屬。而在抗戰時老蔣能直接指揮的只有他的嫡系，即便是同為國民黨的晉系、桂系、川系等軍隊老蔣或是軍事委員會大多只能調動與遠距離的指揮，而且調令與命令當放屁的事一點都不稀奇。實際作戰時的部屬與行動還是由現場的指揮官或是派系所有人去執行，通常就是一個大致命令下面朝著這個方向走而已，所以就算掌握了情資你也只知道個大概，何時、何地、如何不太容易掌握。
不反中 不反共 專打SB開腦洞
iantsai74 wrote:
你們台灣人就是這樣，只不過早富了幾年就不知道自己姓什麼了。
1949年的時候，國民黨是滾蛋去台灣的，連民族資本家都不支持它了。若非如此幾百萬國軍怎麼會像豬一樣被人輕易消滅光？連將領都大批投降叛變？內部充滿叛變投誠的人？連這點都看不清，還是不要參加這種話題好。
1949年的時候中國的鋼鐵產量只有16萬噸，人均一斤二兩，到1979年中國的鋼產量變成3000萬噸。1949年的鐵路長度不足2萬公里，到1979年變成5萬公里。其他的，化工產品、糧食產量、人均壽命、工業門類、工業總產值等等，你若是願意找，都能找到資料，看到那30年有怎樣的增長。
要論增長，1949年的時候台灣的人均GDP大約是大陸的4倍，發展到今天，人均也不過是大陸的3倍而已，很牛逼嗎？好像也沒有。
你覺得大陸那幾十年沒有進步，只不過是你們的教育體系對你的長期洗腦所致。你願意相信什麼，跟我沒關係。你的無知是你的問題，我並不在意。
好好的討論區每次只要你一出現馬上的泛政治化，不是朝著別人要證據就是自己在那亂罵人，然後還叫人說話要乾淨
民族資本家不支持老蔣?當年沒跑的那些人嗎?你可以自己找找資料那些人從鎮反、肅反到文革是怎麼過來的。能有多慘就有多慘是吧?別說資本家當年賣雞蛋、水果、雞、鴨一類東西的小農戶、小販被民兵當走資派、資本主義者沒收東西、抓走的有多少不用我告訴你吧?
另外再告訴你中國從自強運動開始送人出洋留學，歷經將近90時間累積下來的人才有絕大部分在49年之後死的死、逃的逃、鬥的鬥、抓的抓，整個菁英階層洗了一個空。造就台灣能先富幾十年的人才例如李國鼎、孫運璿等要是留在大陸估計沒在鎮反給當靶子打掉就在文革給抓去遊街。有沒有看過電影啟功?他的遭遇電影有敘述而對照組剛好就他老師溥心畬(就是說高皇子孫的筆墨接空靈的那位)，他在台灣備受禮遇要是待在大陸估計比啟功還慘。
然後你舉的那些進步....................那麼行幹嘛改革開放接著共產阿。
不反中 不反共 專打SB開腦洞
kruppag123 wrote:
郭汝槐自轉中有寫到...(恕刪)
一段一段的回应
1. 郭汝槐泄漏计划。正如我上文所述，黄百韬兵团西进，这是郭汝槐参与制定的计划，但实际上共军并未掌握这一计划，面对这一情况显得比较惊慌，按原定计划黄百韬应该是5号动身出发，共军由于前线侦察出了问题，到8号中午才下达出击命令。如果按照郭汝槐制定的方案，三天时间黄百韬爬也该爬过大运河了，可实际上黄百韬自己把郭汝槐计划节约的时间全部浪费，导致被围。如果一切真的按郭汝槐的计划走，至少第一阶段国军不会打的这么难看，所以，到底谁才是猪队友？
2. 共军对国军防御了如指掌，作弊开地图。农村的共产党党组织已经干掉了大部分的国民党电台小组，地方民兵日间可以在黄维行军队列的800米范围进行平行目视侦察，晚上就更不敢想了。与其骂高层共谍泄密，不如怪基层国民党党组织无力，不能提供基本的行政支持。相较于国民党，共产党的确是开着地图打，阻碍共军进攻进一步流畅性的问题是共军各部队之间缺乏足够的电台联系。可这和高层共谍的确联系不多。
3. 上海战役解放军输了？？？月浦战斗解放军自称“重大挫折”，三野轻敌是肯定的，面对高度设防的都市地带，居然还企图一口吃掉所有守军。但另一原因是共军太穷，希望尽量保留大城市尽快恢复工业生产。打上海就是“瓷器店里打老鼠”。不过相较于月浦，共军自己似乎更重视四川路桥，由于不敢动用重火炮，打的相当惨烈。月浦的问题除了上述之外，还有就是三野缺乏攻坚装备和经验，如果是四野打效果会好的多，实际上初期受挫过后，三野改变战法，不求快而求稳，进度慢了下来但伤亡也迅速下降。
另外我看到有人说52军是第六大主力？喵喵喵？国军啥时候还出个第六大主力了？第六天魔王吗?
meanwhile the PLA....................
至于你说的不按计划反而能打赢，杜聿明肯定不同意，丫就是不按国防部的计划往两淮跑而是要走好路往西，正好撞进了粟裕布下的追击口袋。郭汝槐这个共谍差一点又一次拯救党国战局呀，可惜下边的猪队友太多了。不过最大的猪队友还是共和国第十一元帅，明明粟裕的部队对杜聿明只能平行追击和尾随追击，在元帅的手谕下杜集团被迫折向黄兵团方向，共军长出一口气，总tm算围上了。
4. 日军对国军情报战效果不如共军。肯定啊，日本在中国不过是个极度强化版的国民党，主要控制大城市和交通要点，农村基本放弃。抗日期间国军至少在农村能够获得一小部分的支持，解放战争开始后这么一丁点的支持都没有了。所以虽然日军火力训练都比共军强，但就是打不出共军的全歼效果啊。
老夫跨高山越平原钻密林下深渠如履平地
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