nickmice wrote:
您陳述的都是事實，...(恕刪)
反正今年南海應該不太會有事情，不然老共也不會去搞一個超過40兆人民幣的基礎建設計畫。
今年最精彩的應該是川皇跟普丁大帝何時見面談判吧，還有今年會不會再來一次石油價格戰。
JH_Shou wrote:
你要不要去問站方 你的刪文是我檢舉的嗎?
它如果敢講是 我跟你道歉如何?
第一島鏈有什麼無敵?
你想到哪去了?幫不了你
我講得很明白 中國戰時要突破 代價是數倍甚至十數倍而已..
怎會不能突破? 天下何來不破的城堡?
而且逼退美國 不必強攻的方法也很簡單..
就是中國把現在海空軍再擴充2~3倍 跟蘇聯與美國進行軍事競賽一樣..
只要你中國不自爆 美國到時真的會不得不考慮徹退了...
假如美國不願意或沒能力同比例增兵的話...
至於傳統戰法 就是流血承受損失而已 看你幹不幹?
那來什麼無敵的 戰術上就是如此 白紙就是白紙..
除非你不懂 否則小弟說的都不算多誇張 多難懂的現實不是嗎?
現在中國的狀況 比數量 沒比老美跟同盟來得多..
比地利 如果是自守 中國是有餘的 但打出去..
必須幾乎完全仰賴海空軍力量 又在第一島鏈大量對海對空飛彈攻擊封鎖下..
當然就處於下風 這樣的論述很難懂?
其實我這樣講 已經是老美級的"料敵從寬"了..
以小弟我個人經驗及常識 中國的戰機戰艦 根本沒跟老美一比一的對陣能力!
但是畢竟我也沒證據 因為中國還真是沒什麼真實資料可以參考的 只能這樣算..
不是你檢舉的
那就是我誤會你了
我跟你道歉
我在前面說的
中國在南海的終極目標
是為了和平崛起
為了這個目標
不戰而屈人之兵
必須用戰略核潛艦來威懾美國
這也是為什麼美國官員在去年透漏中國戰略核潛艦開始戰略巡航
南海的地形優勢
讓戰略核潛艦有很大的生存空間
但必須有海空武器來掩護戰略核潛艦
所以必須在南沙群島填海
而中國佔領的那幾個島礁位置產生的防禦圈
剛好提升小島較虛弱的防守
現在島填好了
一個小型防禦圈正式成形
戰鬥機可以駐防南沙群島
而且港口也能停軍艦
再加上島上設置各式防禦武器
配合也已經填起來的西沙群島
與海南省的基地
形成一個南海掩護網
中國在南海鋪設的海底監控網
能夠面對來自水下的敵人
而且解放軍的潛艦部隊
早已摸透南海地形與水文
搭配海底監控網、新式反潛護衛艦與新式反潛機
絕對能有效遏止美軍潛艦
水面上
則靠著南海艦隊編制數量較多的新式軍艦
且等待未來遼寧號完成培訓人員任務
與001A搭配雙航母來擴大整個南海掩護網
這樣一個南海掩護網
絕對不是美國可以輕易就突破
我是不曉得你為什麼一直認為中國就是要強攻美國
我想大概就跟你認為中國的武器不堪一擊一樣
是個根深蒂固的偏見
美國的武器很強沒錯
但中國的武器也絕對沒弱到哪裡去
中國的戰略目的就是要和平崛起
南海掩護網是個防守戰略
目的就是要保護戰略核潛艦
來達到威懾美國不要輕舉妄動
中美雙方一直都在進行各種談判
只要把美國留在談判桌上
這樣對雙方都是有利的
戰略核潛艦能提升中國的籌碼把美國留在談判桌上
如果戰略失敗了
中美一戰可能就會成真
人類就只能自求多福
nomo333 wrote:
不是你檢舉的那就是...(恕刪)
沒關係 這事常有 但不必這樣氣沖沖 習慣就好..
小事一件..
至於你的說法 和平掘起 嗯..
我打很大的問號..
就像中國的一票對地導彈 射程幾乎都涵蓋台灣
數量最多的短程導彈 範圍就是台灣而已 連沖繩都打不到..
說不是針對台灣 這話講出去只有鬼才相信..
東風短程導彈是對地導彈又不是反艦或巡曳飛彈? 說要打來犯美軍也講不通啊!
睜眼也可以說瞎話 我已經見識對岸軍事專家夠多了...
回到南海問題...
中國現在在做的 就是將武力介入南海局勢..
雷達 飛彈 基地 港口 部隊 機場 戰機等什麼都來..
只差沒射出去打那第一砲 剩下通通都是準戰爭行為...
這樣可以叫和平掘起 那我乾脆說桌上白紙都是黑紙還差不多...
中國的目的是什麼? 內在我不好說 外在可是一看就知..
就是挑戰現在西太平洋既有秩序而已..
事實上 連美國的"維持現狀" 也不是什麼"和平"..
那是建立在美國武力能控制西太平洋範圍前提下..
但這個秩序已經維持很久了 也很讓週邊國家普遍放心...
因為不會有國家認為美國會想來強佔任何一塊土地.. 也沒發生過這種事...
當然 以中國的立場 可以說老美把防線直接擺在我家門前..
是侵門踏戶的行為 但是 現實是 美國現在的勢力範圍..
是二戰以來打下的地盤及基礎 目的就是防範亞洲大陸勢力進入太平洋..
進而挑戰美國海權 影響或傷害美國利益及國家安全而已..
不管美國利益怎樣 中國當然可以挑戰美國建立的既定秩序..
只要你敢 沒什麼不可以 但不要妄想人家當你是什麼好物?
坦白講 不喜歡美國的國家多得很 但擔心中國武力威脅的國家更多! 更為懼怕..
除非中國武力沒辦法投射到那個國家..
問題的徵結 還是中國的國際形象 離當個霸主還有很大差距...
如此而已 看看版上中國網友對台灣的面目就知道了 不是講中國有錢 怎讓利台灣..
就是講中國武力很強 台灣趕快不戰而降... 其實中國對其他國家以至國際社會..
何嘗不是如此? 只是沒對台灣那般露骨罷了...
看看日本跟南韓 它們兩國生命線都經過南海 他們希望南海給誰控制?
或更進一步講 中國控制南海 是他們樂見的嗎?
Youshouldreborn wrote:
我尊重您，如果您尊重...(恕刪)
想必閣下是我國重要戰略專家
那我國水域急需潛艇
避免被對岸封鎖台灣海峽
潛艦國造國艦國造緩不濟急
請閣下務必說服日方盡快售我潛艦
韓方售我驅逐艦淘汰老舊美國二手艦
基於生命共同體觀念
由我方守護台灣海峽水域，免被老共封鎖台海，保護日韓生命線，日韓雙方必定大讚閣下之遠見，真乃日韓最佳守門員。
那現實上，為什麼日韓都沒有和我們有任何軍事交流(演習)，萬一真有狀況真要互助時，還把我軍當敵軍瞄準射擊或砲擊。
閣下之言論未免有一廂情願之嫌
小弟只知道惟有自立自強方能自救
勿將國家安全寄望他國之必定來救
前#57小弟拙引韓非子
" 恃交援而簡近鄰，怙強大之救而侮所迫之國者 "
對待鄰國或大國
要謙卑要和平
要折衝要聰明外交
而非辱大鄰而拙交
珍愛和平，守護家園
JH_Shou wrote:
沒關係 這事常有 但不必這樣氣沖沖 習慣就好..
小事一件..
至於你的說法 和平掘起 嗯..
我打很大的問號..
就像中國的一票對地導彈 射程幾乎都涵蓋台灣
數量最多的短程導彈 範圍就是台灣而已 連沖繩都打不到..
說不是針對台灣 這話講出去只有鬼才相信..
東風短程導彈是對地導彈又不是反艦或巡曳飛彈? 說要打來犯美軍也講不通啊!
睜眼也可以說瞎話 我已經見識對岸軍事專家夠多了...
回到南海問題...
中國現在在做的 就是將武力介入南海局勢..
雷達 飛彈 基地 港口 部隊 機場 戰機等什麼都來..
只差沒射出去打那第一砲 剩下通通都是準戰爭行為...
這樣可以叫和平掘起 那我乾脆說桌上白紙都是黑紙還差不多...笑
中國的目的是什麼? 內在我不好說 外在可是一看就知..
就是挑戰現在西太平洋既有秩序而已..
事實上 連美國的"維持現狀" 也不是什麼"和平"..
那是建立在美國武力能控制西太平洋範圍前提下..
但這個秩序已經維持很久了 也很讓週邊國家普遍放心...
因為不會有國家認為美國會想來強佔任何一塊土地.. 也沒發生過這種事...
當然 以中國的立場 可以說老美把防線直接擺在我家門前..
是侵門踏戶的行為 但是 現實是 美國現在的勢力範圍..
是二戰以來打下的地盤及基礎 目的就是防範亞洲大陸勢力進入太平洋..
進而挑戰美國海權 影響或傷害美國利益及國家安全而已..
不管美國利益怎樣 中國當然可以挑戰美國建立的既定秩序..
只要你敢 沒什麼不可以 但不要妄想人家當你是什麼好物?
坦白講 不喜歡美國的國家多得很 但擔心中國武力威脅的國家更多! 更為懼怕..
除非中國武力沒辦法投射到那個國家..
問題的徵結 還是中國的國際形象 離當個霸主還有很大差距...
如此而已 看看版上中國網友對台灣的面目就知道了 不是講中國有錢 怎讓利台灣..
就是講中國武力很強 台灣趕快不戰而降... 其實中國對其他國家以至國際社會..
何嘗不是如此? 只是沒對台灣那般露骨罷了...
看看日本跟南韓 它們兩國生命線都經過南海 他們希望南海給誰控制?
或更進一步講 中國控制南海 是他們樂見的嗎?
這個越討論
越變成是政治立場的問題
中華人民共和國成立以來
就是採取守勢
這也是為什麼中印、中越戰爭最後會撤軍
你可能不曉得這幾十年來美國與日本(這個你可能要花點時間研究)
對中國採取壓迫性的海空軍事行動(其實連台灣也是對大陸如此)
雖然沒有到開戰的程度
這是中國靠著自身的進步
才不斷把美國、日本、台灣的軍事行動
從內陸往外逼退
至於台灣的問題
這是國共內戰的延續
海峽兩岸還沒簽和平協議
而台灣有一股龐大勢力想脫離中國
這個政治上的問題
嚴重壓迫到中國
所以中共必須部屬大量武器來做戰略威懾
威懾那群人別做互相毀滅的蠢事
如果你還記得
歐巴馬卸任前有關台灣自治的記者會
你就可以清楚了解
這是中共的妥協
這也是中共領導人一直強調追求和平統一
但他必須靠這些武器來威懾那股勢力
當然
你會感受到那些武器對你是威脅
但對我這種不追求那種想脫離中國的政治訴求
我完全不覺得是威脅
這種戰略上的威懾
是針對領導人(國際上都是這樣搞的)
我是覺得你也應該放開想法
咀嚼一下歐巴馬的那些話
至於南海
你說這是中國武力介入南海
我覺得你可能沒搞清楚整個國際局勢的戰略變化
從
歐巴馬上台推出再平衡戰略
日本的釣魚台國有化
到
希拉蕊馬不停蹄的中國包圍網
安倍晉三的中國包圍網
中國在南海的行動
可是在這些戰略局勢改變之後
我看你根本忘記
在美國與日本推出中國包圍網的戰略後
東南亞國家對中國的挑釁行動
越南甚至也對太平島進行威脅行動(所以馬英九才推出建設太平島與武裝太平島)
結果你卻指責是中國改變這個戰略局勢
你這根本是本末倒置
另外
我還是要強調
美國武器很強沒錯
但不代表中國武器就很弱
這是一種錯誤的認知
中國武器有的超越美國、有的跟美國差不多、有的還落後美國
中國只要維持住第一島鏈內的戰略威懾力
就能持續和平崛起
美國與日本
改變戰略局勢
就是為了打斷中國的和平崛起
因為當中國變成世界第一
美國與日本就會喪失現在擁有的地位
Youshouldreborn wrote:
侵略跳太遠，所以先不...(恕刪)
您質疑的部分相當有道理！我認為南海建島的主要目的是為了轉移戰略目標和爭取時間和空間。
綜觀第一島鏈，主要的駐軍維持在日韓兩國，是冷戰時期防範蘇聯的格局，如今順理成章成為遏止中國武力的重鎮。如此巨大的戰略壓力，大陸勢必加以轉移，以便爭取足夠的時間與空間發展應對的策略。所以，在南海建島的策略能夠起到 虛者實之 實者虛之 的目的，除了增加美國的戰略負擔，同時也部分轉移了中共治理的內部矛盾，並宣示了維護南海主權與和平的決心，可謂一石三鳥之計。
至於周邊國家的疑慮，透過擱置爭議，共同開發的協議條約，再配合提供一帶一路的機遇與投資，以實質讓利與 合作，透過建立共同利益維護南海穩定與和平。而美國則順水推舟，進行南海仲裁與自由航行，謀取其自身內政與外交的最大利益。
中美關係是這世界最重要的雙邊關係，徹底撕破臉只能是魚死網破，各小國的機遇便是在大國博弈中謀求最大利益，目前為止得利最多的是菲律賓，緊跟在後的是越南。
所以，南海發生戰爭的機率是極低的，主要是轉移戰略並為大國博弈創造緩衝的空間。由此觀察中國強力反對薩德入韓與近日俄羅斯大舉佈防日本北方四島的舉動，也就不難理解了。而突然停止採購朝鮮煤礦，便是戰略妥協的表現。
對台灣最有利的戰略是在自身主權上支持南海與釣魚島議題，而在朝鮮問題上大加譴責，謀求矛盾的平衡與斡旋的空間。
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