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國防部證實 與美洽談採購M1A1戰車


idfour409 wrote:
對台灣來說最難處理的...(恕刪)


打裝甲車說真的40榴彈槍就夠了,沒錯. 但是射程是多少 ? (沒研究,但是步兵攜行武器應該不會太遠)
50機槍打裝甲車就夠了,沒錯,但是射程是多少 ? (我記的有效射程應該是6000m)

那甲車的90MM砲射程是多遠 ? 我方步兵讓敵方步兵接近到可以用這些近戰武器打垮甲車,那我認為M1A1被打爆也不遠了
國軍戰車不是坐等共軍上岸,要先當岸防直射火砲,打反舟波。

在敵方戰甲車及載具在海中未上岸戰力未形成前,先幹掉他,不使他上灘頭。不考慮敵方的空中及其他可能火力支援。
tn1132001 wrote:
打裝甲車說真的40榴...(恕刪)

步兵才是最容易隱藏的好嗎
沒當過兵厚
人山人海的要藏人還不容易
但是人山人海的你要怎藏一台裝甲車
距離根本不是問題
問題是在打了以後就算爆掉對方戰車
你自己暴露位置也死定了
還有台灣甲車哪有90MM泡
台灣甲車最大就是30mm
90炮放在雲豹上
鋼版裂好玩的
台灣早停止開發了
不要私底下幫台灣甲車升級
還有我認為第一波上岸的武器
應該無法對M1造成有效傷害
步兵無法帶這麼重的重武器上岸
所以M1才是真的防衛台灣最後的一道防線
什麼阿帕契
那是給貴婦玩的玩具
一點用處都沒有的廢物
tn1132001 wrote:
打裝甲車說真的40...(恕刪)

步兵射程多少......還真當玩甲車是你的專利?
人家對面現在搞的是小車藏大砲
就連那些水陸兩棲坦克 , 空降戰車和輪式甲車配備的都有30mm機砲 , 車載反裝甲飛彈 , 105毫米主砲
後兩者就連台灣目前最先進的M60A3都未必頂得住
所以每回看到那些說什麼主戰車笨重沒用 , 台灣應該要拿輪甲車去"快速反應打擊敵軍"的我就啼笑皆非
人家會拿來衝第一波攻勢的不是海軍陸戰隊就是傘兵部隊 , 那都是對方重中之重的最精銳部隊
比兵員素質你有信心你的一般基層步兵戰力可以壓制對方?
而不用等到對方大部隊的什麼96 99之流的重戰車上來 , 就連那些跟隨衝第一波登陸或敵後空降滲透的薄皮小車
火力都有機會讓你最先進的主戰車扛不住 , 步兵戰力不如人結果連想靠甲車的防禦和火力去吃也沒得靠
你還想去"快速打擊"誰?




tn1132001 wrote:
打裝甲車說真的40榴彈槍就夠了,沒錯. 但是射程是多少 ? (沒研究,但是步兵攜行武器應該不會太遠)
50機槍打裝甲車就夠了,沒錯,但是射程是多少...(恕刪)


40榴彈槍及50機槍 有效射程都約2000米
就算是步槍安裝的榴彈發射器
一般訓練射擊距離也有400米

只要地形配合
戰車及甲車發生戰鬥的距離會在2000米左右
但如果是步戰混合 就會變成300以內
步兵對步兵 更會接近至100米以下
M1在台灣沒用嗎?
其實不然,而且還很好用
M1放在海岸線作為反登陸第一線部隊
放在城市當然比較不方便
不過岸攤火力的第一擊應該是
LT2000.工六
再來
203.155.105.120.81.60
再來
阿帕契.眼鏡蛇
剩下還在爬得狠一點的話用人海戰術
坦克.CM21.雲豹.步兵步戰協同衝進去把他們打掛

空降更好打
台灣人口密度這麼高竟然敢空降
一降下來不就在地下打鳥
真的很對不起
台灣人口密度沒有後方讓你空降
各位大大,

"國軍戰車不是坐等共軍上岸,要先當岸防直射火砲,打反舟波....."

您當解放軍的海軍/二砲部隊是吃素的? 他的砲和飛彈不比你少也不比你小,我不相信開打時有坦克敢停在海岸邊.用坦克打反舟波是作秀的.給高官看爽的.

"步兵才是最容易隱藏的好嗎,沒當過兵厚,人山人海的要藏人還不容易...."

小弟是野戰師步兵營的小步兵,雖不是什麼精英單位,但也是實兵營,打過三軍聯訓和星光演習,要說掩蔽也有受過一點訓練.
人山人海的要藏人很容易,融入環境才是步兵的強項, 但是帶者火箭筒和槍榴彈,你要躲在國軍後面嗎?台灣人應該還沒苯到把哪些東西當玩具吧? 帶重武器又全副武裝應該不容易混到人群中吧?

"台灣甲車最大就是30mm. 90炮放在雲豹上鋼版裂好玩....."

所以我說買食人魚(或美軍改良版"史崔克裝甲車").亦或是雲豹再開發,美軍移交的 M1A1 應該會有所保留(照慣例,去東去西) https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E5%B4%94%E5%85%8B%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A
一台二手的 m1a1 要3億台幣,應該可以買很4~5輛的甲車吧..

"步兵射程多少......是真當玩甲車是你的專利?"
"人家對面現在搞的是小車藏大砲"
"就連那些水陸兩棲坦克 , 空降戰車和輪式甲車配備的都有30mm機砲 , 車載反裝甲飛彈 , 105毫米主砲...."

小車藏大砲~小車藏大砲~小車藏大砲.很重要,所以說三次.. 這不就是我一開始強調的嗎? 哪一台主力坦克可以頂得住戰艦的艦砲或是巡弋飛彈? 開打時有坦克敢停在海岸邊,那不是找死什麼才是找死? 用工蜂,雷霆2000或是MLRS(射程至少有20KM以上.) 將敵軍殲滅於渡海中或是灘頭才是重點吧? 真得讓他上岸了,請問 M1A1 是能頂多久? 步兵打坦克是以破壞履帶優先(除非有笨蛋駕駛把屁屁對者你),然後再慢慢收拾你.把主力坦克開到岸邊不見的是優勢.

"人家會拿來衝第一波攻勢的不是海軍陸戰隊就是傘兵部隊 , 那都是對方重中之重的最精銳部隊, 比兵員素質你有信心你的一般基層步兵戰力可以壓制對方?"

這跟買 M1A1 應該沒啥關係吧? 這是防禦戰略的問題, 海軍陸戰隊難道不怕火箭? 用長射程火力將敵軍殲滅於渡海中或是灘頭,就沒有精銳不精銳的問題,反之,真得讓他上岸了,短兵交接,請問 M1A1 是能頂這些 "精銳" 多久 ?


 






ccclibg wrote:
M1在台灣沒用嗎?其...(恕刪)

哈哈哈!
陣勢擺好等你入坑
這種戲通常"被害人"
不太會去跳
佯攻轉進才是上策
諾曼第登陸
不就是這種戲碼嗎!

另一種不對稱攻擊
就是政府機關佔領
讓首腦部決策失能
(PS.雖然常覺得它們是
無能的代名詞)
就算有M1A1
也不見得派的上用場
買個幾台拆解研究,透過逆向工程把M1摸透再來自製國產的新主力戰車。
這招對岸很早就在用了,現在自製戰車如99式性能已非吳下阿蒙。
中華民國從抗日戰爭至今還是一貫花錢買別人淘汰的,不但買不買的到要看人臉色,就算買到的也是淘汰或插2級的貨色。
反觀周邊的鄰國韓國,陸海空的主戰武器幾乎都能自製,起步比我們晚,自主發展卻比我們迅速。真令人汗顏!
tn1132001 wrote:川普上台後你還有期望 ?

再說所謂 "符合美國跟東亞諸國的利益". 若中國可以提出足夠讓美國心動的條件:例如說北韓核武問題或其他XXX

到時候美國會站那一邊還不知道.課本有教過吧, 一個國家的大戰略不是只有打仗還包括經濟和國際局勢.


大戰略哦....是在講Sega的遊戲嗎
美中經濟戰,不一直都是持續進行中的嗎
另:對美國而言,美中一旦開戰,北韓問題絕對是一併解決
反之,美中如不開戰,中國絕不會放棄北韓。一旦北韓暴走,被美國以聯合國調解作為藉口武力介入後
對於中南海而言,幾乎就等於匕首直抵著脖子了
~No Pain; No Gain~ ~No Cross; No Crown~ ~No Change; No Chance~
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