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海紅旗9與雄風3單挑, 哪個贏的機率大

abc003 wrote:
任何飛彈只有40KM...(恕刪)


台灣應該沒這樣的能力, 大陸我不知道, 大陸必奧時, 可以用衛星做數據的上下傳更新, 但小弟是有個問題, 用於遠程反艦飛彈中繼導引之UAV遙導控系統技術探討, 裡面的 UAV 應該會被紅旗9的120公里射程先幹掉先, 畢竟人家的射高也有27公里, 若在5台 052D 的護衛下, 勝算不大, 還有艦載的蘇愾也可以打下這樣簡單的UAV

真不行大陸也買了 S400, 用400公里那枚貴貴的飛彈, 也可以打下 UAV

請問要如何防止 UAV 被揍, 多謝

但我還是覺得 E2K 比較好, 畢竟海軍與空軍都有 link16, 可以直接將數據傳給需要的人

所以若台灣有空優, 那就沒問題, 若沒有空優, 那就機會降低

台灣的UAV好像很短腿, 應該沒能力

newshunshan wrote:
台灣應該沒這樣的能力...(恕刪)
地平線會在跟號(13h)*公里遠處消失


你到底知不不知道地平線公式 40KM是艦載雷達的探測範圍


導彈射程有200KM 如果雷達只能看40KM那何必研發200KN的導彈 你是軍盲嗎?

40KM是指鑑載像控陣雷達載85公尺高度 那麼地平線公式=(85M*13)^0.5公里=會在33公里外消失

加上導彈飛行5公尺貼海的高度 地面線在總共43公里消失

不用懷疑 研發出射程200KM的導彈就是代表能夠看見200KM

神盾艦都有預警直升機可以做中繼導引 根本不需要什麼衛星

有衛星做數據融合當然會更好 但是主要是直升機導引 你連這都不知道

海公羊舍程只有9公里是近程的紅外線AIM9飛彈防空系統

還有美國海軍要用到海公羊的時後表示他已經被突破外圈的防空了..............

遠程是標準2導彈攔截 射程有180KM

中程有海麻雀

進程才是方陣快砲和海公羊 射程只有9KM


abc003 wrote:
遠程是標準2導彈攔截 射程有180KM...(恕刪)


那也想請問一下, 你要怎樣防止直升機與UAV被防空飛彈或戰機用空對空飛彈幹掉, 就是老鷹抓小雞, 謝謝, 打掉這樣的東西太簡單, 真開打你還認直升機起飛出到空曠大海會有機會存活, 台灣的 AH1W 以前就幹過這樣的傻事, 直升機要躲在陸地才有機會存活

還有對空還有對海空氣密度不同, 所以全程海面飛行會讓射程減少, 請問是吧

遠程是標準2導彈攔截 射程有180KM , 那是打飛機才會有這樣的好數據, 或是轟炸機, 巡弋飛彈貼海飛, 射程說不定減半, 所以雄3的高高低可能到300公里, 但低低低空全海面就降到150公里, 但雄三就是強在全程海平面20公尺還可以飛2.5音速與150公里

打飛機時飛彈是用動能換位能再換動能的取巧方式增加射程, 但打反艦飛彈就高度不能離飛彈太遠, 不然就容易失敗, 防空飛彈就是直線飛, 沒有任何取巧讓射程增加的方法, 又是海平面空氣密度最大, 你要怎樣讓黑火藥沖天炮貼著海平面, 飛200公里?

那防空飛彈要變多厚多重才夠用? 就不用打飛機了? 若防空飛彈要多用途, 那就會有限制, 不可能打飛機200公里, 打反艦飛彈也200公里, 至少台灣與大陸沒有這技術,那需要SM6, 但我在討論紅旗9,張飛打岳飛

請問是吧, 打飛機與打反艦飛彈是差很多, 一個這樣大台在天空,一個小小台又有海波背景,搜索雷達在看反艦飛彈, 可能當作雜訊, 濾掉信號被騙,不然台灣神經病發展天弓三,你說飛機速度快,但你沒考慮海相也是大問題

所以台灣的海軍還是想單幹, 就是自己來

newshunshan wrote:
那也想請問一下, 你要怎樣防止直升機與UAV被防空飛彈或戰機用空對空飛彈幹掉, 就是老鷹抓小雞, 謝謝, 打掉這樣的東西太簡單, 真開打你還認直升機起飛出到空曠大海會有機會存活, 台灣的 AH1W 以前就幹過這樣的傻事, 直升機要躲在陸地才有機會存活
還有對空還有對海空氣密度不同, 所以全程海面飛行會讓射程減少, 請問是吧
遠程是標準2導彈攔截 射程有180KM , 那是打飛機才會有這樣的好數據, 或是轟炸機, 巡弋飛彈貼海飛, 射程說不定減半, 所以雄3的高高低可能到300公里, 但低低低空全海面就降到150公里, 但雄三就是強在全程海平面20公尺還可以飛2.5音速與150公里
打飛機時飛彈是用動能換位能再換動能的取巧方式增加射程, 但打反艦飛彈就高度不能離飛彈太遠, 不然就容易失敗, 防空飛彈就是直線飛, 沒有任何取巧讓射程增加的方法, 又是海平面空氣密度最大, 你要怎樣讓黑火藥衝天炮貼著海平面, 飛200公里?
那防空飛彈要變多厚多重才夠用? 就不用打飛機了? 若防空飛彈要多用途, 那就會有限制, 不可能打飛機200公里, 打反艦飛彈也200公里, 至少台灣與大陸沒有這技術,那需要SM6, 但我在討論紅旗9,張飛打岳飛
請問是吧, 打飛機與打反艦飛彈是差很多, 一個這樣大台在天空,一個小小台又有海波背景,搜索雷達在看反艦飛彈, 可能當作雜訊, 濾掉信號被騙,不然台灣神經病發展天弓三,你說飛機速度快,但你沒考慮海相也是大問題
所以台灣的海軍還是想單幹, 就是自己來


卡-31預警直升機在神盾艦上方3.5公里處飛行 如何攔截?要攔只能飽和攻擊打癱瘓神盾而已 徹底的軍盲

預警直升機在防空導彈底下是有掩護的 預警直升機就部屬在神盾鑑上方3.5公里高空 主要做預警防空的眼睛

而敵方的空對空飛彈發射距離在數百公里外 他過來之前就會在50~60公里外被攔截

我沒說過 防空導彈能在200公里外攔截 我是說最大射程200KM

對高機動目標有效攔截距離是50~60KM 而不是你所謂的30KM

對於貼海飛行的目標有專門的收索雷達

稱為地波雷達 是利用電磁波在海洋表面的繞射的效應 來達成超視距探測

才能夠看到40KM以外的低空貼海目標

這種雷達對貼海飛行的反艦導彈的防禦很有效

例如美國伯克級驅逐艦上也有對海收索雷達
AN/SPS-67(V)2 Surface Search Radar
AN/SPS-73(V)12 Surface Search Radar

Country of origin United States
Type Surface-search
Frequency C band (5450 to 5825 MHz)
Range 104 km (56.2 nmi)
Azimuth 1.5°
Elevation 12° (-67(V)1)
31° (-67(V)2 & 3)
Power 280 kW


伯克級的SPS-67對海收索雷達


高頻地波雷達利用短波(3~30MHz)在導電海洋表面繞射傳播衰減小的特點,採用垂直極化天線輻射電波,能超視距探測海平面視線以下出現的艦船、飛機、冰山和導彈等運動目標,作用距離可達300km以上。同時,高頻地波雷達利用海洋表面對高
高頻地波雷達應用示意圖
頻電磁波的一階散射和二階散射機制,可以從雷達回波中提取風場、浪場、流場等海況信息,實現對海洋環境大範圍、高精度和全天候的實時監測。
在軍事應用領域,地波超視距雷達的工作波長和電波傳播特性決定其具有獨特的性能優勢(相對於微波雷達而言):
(1)作用距離遠(300~400km);
(2)極強的反隱身能力;
(3)抗低空突防;
(4)抗反輻射導彈


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攝於2014年初的高西可夫上將號。


高西可夫上將號展開試航的畫面,攝於2014年11月上旬。


高西可夫上將號逾2014年11月18日首度出海試航。


高西可夫上將號主桅杆與電子系統的特寫。




22350型戈爾什科夫級神盾艦

艦名/使用國 高西可夫上將級飛彈巡防艦/俄羅斯

(Admiral Vladimir Kuroyedov class,Project 22350)
建造國/建造廠 俄羅斯/

Severnaya Verf(SY190), Baltic factory Yantar (Amber)
尺寸(公尺) 長135 寬16 吃水4.5
排水量(ton)

4500
動力系統/軸馬力 推測:

CODAG

M90FR燃氣渦輪*2/55000

10D49柴油機*2/10400

雙軸
航速(節) 29
續航力(海浬)

4000/14節
乘員 210
偵測/電子戰系統 Poliment多功能相位陣列雷達

Furke-E/2 E/F頻3D對空/對海搜索雷達*1

34K1 Monolit雷達*1(推測)

平面搜索/導航雷達*2

電子截收/反制系統

Prosvet-M干擾彈發射系統(KT-308十二聯裝發射器*2,KT-216十聯裝 120mm發射器*8)

其餘不詳
聲納 推測:

Zarya-3整合聲納系統

Vignette-EM主/被動拖曳陣列聲納系統
射控/作戰系統

3Ts-25E Garpun-B反艦飛彈射控雷達

JSC 5P-10E Puma射控系統

其餘不詳
艦載武裝

AK-192 130mm 艦砲*1

3S14U1八聯裝反艦飛彈垂直發射器*2(裝填SS-N-26或PJ-10 BrahMos反艦飛彈)

14聯裝Redut垂直發射防空飛彈系統*2(共28管,每管可裝填一枚48N6系列長程防空飛彈,或四枚9M96E1/2中程防空飛彈,或16枚9M100短程防空飛彈)

固定式533mm魚雷管*4(可發射魚雷、RPK-9 Medvedka-VE反潛飛彈)

Palma-SU型砲彈合一近迫武器系統*2(每座擁有兩具30mm機砲與八枚9M340E短程防空飛彈)

MTPU 14.5mm機槍*2
艦載機

Ka-27或Ka-32反潛直昇機*1
姊妹艦

預計建造20艘
艦名 舷號 廠方編號 安放龍骨 下水時間 服役時間
Admiral Gorshkov No.921 2006/2/1 2010/10/29 原訂2012
Admiral Kasatonov No.922 2009/11/26 2014/12/12 原訂2014
No.923 2012/2/1


abc003 wrote:
卡-31預警直升機在...(恕刪)


方法可多

神盾? 何時變美國押? 真神盾有三要素, 缺一都不算
飽和攻擊時自顧不暇, 真開打你在自己上方3.5公里旋停直升機, 就等著比敵方更準的友軍的火力, 不管76快砲, 方陣, 短中長程防空飛彈, 打敵機還有反艦飛彈時順便先揍你, 沒打到目標的飛彈, 在落地前都是有危險, 戰機還可以趕快飛遠一點等空中淨場, 但直升機飛的慢, 很容易被自己的飛彈打中

敵我辨識一直是大問題, 所以你要怎樣劃分空域, 讓直升機不會被自己人揍先

另外台灣的F16都在東岸太平洋練習海超, 就是要應付這樣的情況, 以前沒導航設備, 他們也可以憑自身的經驗貼海飛, 現在有導航設備, 還有夜視鏡 ,所以四架2組, 僚機配備電子干擾儀, AIM 9還有 AIM 120 做掩護, 然後長機就帶魚叉飛彈還有自衛的AIM9, 一起去捕魚, 台灣的飛行員是冒著生命危險, 以前也出過事, 但還是繼續練習

台灣的F16的教官很多人在美國學怎樣躲飛彈, 目前的紀錄保持人, 就是美國空軍一個飛行員, 用A10戰機, 在伊拉克躲過3次地對空飛彈攻擊, 他們也笑著說, 真遇上那時就知道在美國學的東西有沒有用

就算對方有預警機, 但台灣還是一樣照練海超打魚, 因為配合電子干擾儀, 那可能有用, 若沒有電子干擾儀, 也還是一樣要拚, 他們說打到運兵船還有補給船就算賺到, 052C還有航母都沒有辦法登陸
newshunshan wrote:
方法可多神盾? 何時...(恕刪)


打下自己的直升機這回事只有你這個軍盲才想的出來 沒有目標指示和導彈連發射都沒辦法 無法確定發射方向

神盾艦的防空導彈如果是半主動導引 導彈在沒資料鏈連結的狀況下要連目標都不知道在哪裡 別說是打下來了

防空導彈只有在全主動雷達導引模式下才能不需要靠指令修正制導 但是主動雷達導引頭收索半徑很小只有10KM

而就算是全主動製導的防空導彈 直升機也還是有敵我應答器

無製導的防空導彈 和方陣快砲要在3.5公里外打下自己的直升機 機率比子彈在空中運氣好碰巧打重子彈一樣低

newshunshan wrote:
有沒有海軍的前輩知道, 冬天下雨是否武器就打不準...(恕刪)


拙劣是陽字號退役的。

依照我海軍規定,八級浪(輕颱等級)就得進港避風,非必要不得出港。
但服役期間碰過一次緊急拖救任務,證明垂垂老矣的陽字號也還吃的下十二米高的大浪,
(不過抗衝擊四千磅的76砲殼被砸出一個洞,舷外工字梯被打到變形。)

現代軍艦都配有陀螺穩定儀,在海相欠佳的時候,理論上應該都還能穩穩鎖定目標;
但在大風浪的情況下,乘員的精神狀態會變得非常差,也沒幾個國家瘋到敢開出去打靶練習,
會影響多少,也只有天曉得了。
abc003 wrote:
打下自己的直升機這回事只有你這個軍盲才想的出來 沒有目標指示和導彈連發射都沒辦法 無法確定發射方向

神盾艦的防空導彈如果是半主動導引 導彈在沒資料鏈連結的狀況下要連目標都不知道在哪裡 別說是打下來了

防空導彈只有在全主動雷達導引模式下才能不需要靠指令修正制導 但是主動雷達導引頭收索半徑很小只有10KM

而就算是全主動製導的防空導彈 直升機也還是有敵我應答器

無製導的防空導彈 和方陣快砲要在3.5公里外打下自己的直升機 機率比子彈在空中運氣好碰巧打重子彈一樣低...(恕刪)


所以每次聯軍打下自己飛機與直升機, 都是假的? 你要怎樣自圓其說? 期待中......

在一九九四年,聯軍在一次攻擊伊拉克禁航區行動中,美軍兩架F-15戰機在儘管有空中預警機引導情形下,攻擊的居然是兩架美軍UH-60黑鷹直升機,兩機上二十六人全部罹難。</b>

1. 聯軍戰機烏龍事件令人質疑愛國者反飛彈系統

(中央社記者鍾行憲台北二十一日電)洛杉磯時報今天報導,由於在伊拉克戰爭中誤擊兩架聯軍戰機並且險些擊中另一架的烏龍事件,部分美國專家質疑在一九九一年波斯灣戰爭期間被譽為「飛毛腿飛彈剋星」的愛國者反飛彈系統是否再適於部署作戰的問題。

美國國防部業已坦承,愛國者三型飛彈在伊拉克戰爭期間擊落英美戰機各一架,造成三名飛行員喪生。

在波灣戰爭後主持國會愛國者飛彈系統評估的席林席翁說:「在找出它擊落聯軍飛機的原因之前,愛國者飛彈系統就應當暫時停用。誤擊事件發生一次已經夠糟,再度發生就說不過去了。」

聯軍戰機烏龍事件令人質疑愛國者反飛彈系統

2. 英軍誤擊同袍兩死

美伊開戰不過幾天,英美聯軍因誤擊事件已經造成至少二十人死亡、十七人輕重傷,除了地面戰鬥過程中的誤傷,兩架英軍直升機相撞、美軍愛國者飛彈誤擊英軍旋風戰機和F-16戰機誤遭愛國者飛彈雷達鎖定而還擊等意外事件也層出不窮,外界因而驚訝不已,質疑擁有精準攻擊能力的聯軍,為何會發生這麼多意外事件。

事實上,誤擊一直是美軍在歷來戰爭中一直難以克服的隱痛,就算隨著高科技發展,巡弋飛彈的精準程度可以降低敵軍平民傷亡,卻避免不了美軍誤傷友軍或同袍的情況發生,從二次大戰至今,同樣劇本仍不斷重演。

3. 敵我辨識是會失效

在2003年的伊拉克戰場上,美軍戰機也曾經誤擊過英國的一輛坦克,造成1名英國士兵死亡。時隔4年,英國的調查報告出臺,認為美軍的魯莽做法當時“完全可以避免”,美軍的行徑是違法的罪行。負責調查的安德魯-沃克在經過詳細的調查之後向媒體表示:“美軍的做法是一種惡意攻擊,那是非法的,因為沒有一個合理原因,從這個方面來説那是一種罪行。而且我不認為那是美軍所言的‘無心的錯誤’,當時沒有任何證據表明美軍飛行員是在進行自我防衛。”沃克還表示仍有一些事實沒有被挖掘出來,他還將繼續進行相關調查。他還譴責美軍在案件的調查上拒絕與英方合作。遇難英國士兵的遺孀蘇珊在得知此消息後感到是“一種解脫”,她説:“美軍太令我們失望了,我希望他們能從我丈夫的死中學到教訓。”

負責調查美軍戰機誤炸英軍車隊事件的一名美軍高級將領曾建議,軍方應該對兩名肇事飛行員進行軍法審判,但美軍的高級決策部門否決了他的調查結論,並宣布免除了這兩名肇事飛行員的責任。一位沒有透露姓名的美軍四星將軍在一份機密文件中堅持稱:“調查發現,任務過重、通訊不暢、未能識別出敵我識別裝置造成了導致人員死亡的可怕事故,這很難説飛行員沒有違反作戰程序。

4. 兩架F-15戰機有空中預警機引導,攻擊兩架美軍UH-60黑鷹直升機

在一九九四年,聯軍在一次攻擊伊拉克禁航區行動中,美軍兩架F-15戰機在儘管有空中預警機引導情形下,攻擊的居然是兩架美軍UH-60黑鷹直升機,兩機上二十六人全部罹難。

5. 為何 敵我識別系統 失靈

這種誤擊現象的發生,主要是戰場管理出了問題,在空中就是空中的指管通情系統出狀況,一種可能是人為因素,另外就是「敵我識別系統」失靈。

國軍防空飛彈目前也僅有天弓、鷹式和刺針飛彈裝有敵我識別器,包括愛國者飛彈、陸軍AH-1W攻擊直升機和OH-58D偵蒐直升機、空軍多數戰機和運輸機,以及海軍反潛機和反潛直升機目前都缺乏先進自動敵我識別系統,在戰時仍可能被國軍或友軍防空飛彈誤擊,而缺乏先進敵我識別能力的「天兵雷達系統」,也可能因無法判別敵我而錯誤導引飛彈。

newshunshan wrote:
所以每次聯軍打下自己...(恕刪)


這是人員的操作失誤


看錯儀錶


並不是做戰系統本身的問題


而標準2導彈是前段慣性INS導引 +末端半主動導引的


沒有資料鏈和神盾雷達的目標指示 導彈跟本連發射都沒法發射
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