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F35在空戰能力上的討論(好文分享)

arcangel wrote:
USAF如果中文夠好...(恕刪)

抱歉
小弟沒想到高手在此
懇請賜教何謂前半球理論
相關配置
戰略目的何在

何以美國海軍增加採購F18並作為艦隊防空主力
卻將F35作為對地對海攻擊用途
很明顯海軍是將F35當成戰轟機使用
守法 一定要守法 公平 一定要公平
小弟認為,無論在怎麼分析,哪方面比較好或比較差,閃電II的空戰能力在實戰後就見分曉!!!

其他都白談~

wulaki wrote:
小弟認為,無論在怎麼...(恕刪)


認同您的見解
不過最快要等到2018年之後了
第一個空戰實例會不會是以色列呢
守法 一定要守法 公平 一定要公平

Daniel Blue wrote:
抱歉
小弟沒想到高手在此
懇請賜教何謂前半球理論
相關配置
戰略目的何在

何以美國海軍增加採購F18並作為艦隊防空主力
卻將F35作為對地對海攻擊用途
很明顯海軍是將F35當成戰轟機使用


前半球作戰的基本概念就是,可以正面開槍的時候,就不必浪費精神去背後捅刀.懂了嗎?F18和F35是同時服役的嗎? 你都說F35是戰轟機了,為什麼還可以忽視它戰鬥機的功能呢? 你是要說戰轟機就不能成為艦隊防空主力嗎?

你再去好好了解前半球作戰理論吧.你就會知道,你貼出來,批評AIM120殘餘能量不足,就算是真的,對F35的戰力根本沒影響.
呵呵呵!我來了!!!
arcangel wrote:
前半球作戰的基本概念...(恕刪)


機身正前方隱形的問題在於你無法預計雷達出現的角度是不是出現在正前方
不是只有美國有預警機
雷達發現的方向不會只有單一方向
去了解台灣中研院研發預計
國防部並預計在106年服役的雙基、多基雷達比對系統
就是基於現有隱形戰機基本上是以機身雷達反射角度跟吸收雷達波塗裝
以延後敵方發現的時機跟縮短敵方的預警時間跟反應空間與距離
但問題就在匿蹤設計主要是針對現行雷達常用的X-BAND
而非全波段匿蹤
對於VHF雷達也就是電視常用波段
匿蹤效果並不好
VHF雷達與俄羅斯先行開發老共後來跟上的被動檢波系統
之前都有體積過大距離不足的問題
但現在體積已經有所縮小距離也在增加
F35的正前方匿蹤在2018年之後正式服役
還能有多少匿蹤優勢
另一個問題是武器艙開啟的問題
除了破壞氣動力構型外
也增加被雷達發現機會

機身可以匿蹤
但電戰系統開啟可無法匿蹤
不是嗎
機身可以匿蹤但武器無法匿蹤
要縮短被對方發現飛彈來襲的反應時間
代表的就是雙方距離必須更短再發射飛彈
但所謂的前半球優勢又被抵銷一部分
不是嗎

所謂戰轟機的定義
舉一下俄羅斯的SU30來當例子
就是炸彈卡車的角色
至於空戰
只在於不得不戰的時候
保有跟敵方戰機一搏
得以逃脫的能力
這也符合你的前半球理論

拿炸彈卡車去當制空戰機
就是擺錯位置
而這也符合美國海軍預計在F35服役後所擔當的角色

F117就是典型戰轟機
之所以退役
在於沒有自衛能力
萬一被發現
速度不快
為追求匿蹤效果
導致機身氣動力構型不適合空戰
加上維護困難
退役是必然的
守法 一定要守法 公平 一定要公平

hn1271n wrote:
請弄清楚,美國空軍從一開始,就把F-35戰機設定為未來空軍作戰主力機種
F-22戰機雖然性能頂尖絕倫,但是定位上只是執行特殊高難度任務的少數王牌部隊
就像是美國海豹部隊雖然人人身手矯健厲害,但是海豹部隊從來就不是美軍遂行大規模作戰任務的主力步兵作戰單位


如果是未來空戰主力
那為何美軍打算保留178架(一說是208架,48架於國民警衛隊,160架於美國空軍)F-15C/D戰鬥機服役至2025年之後,並且換裝AN/APG-63(V)3主動相位陣列雷達(AESA)。

F35可是預計2018要服役
中間7年以上交錯期是換裝還是預留F35改進時間呢
守法 一定要守法 公平 一定要公平
Daniel Blue wrote:
機身正前方隱形的問題...(恕刪)


你所有貼的東西都無視電戰系統 你講的VHF也無視未來電戰系統對它的干擾 也無視它的非準確性

這個東西在之前另外一帖就已經講過了 就算讓中國做出來了 它的微波特性也是變沒用的雷達一個

老美在N年前已經在艦體上面裝天線 搞過這種東西了 這不是俄羅斯和中國發明的 老美也不是不知道

整個電戰體系和雷達光電 俄羅斯和中國是遠遠的落後 你講的所有東西老美都已經做過了

為什麼開啟電戰系統會無法匿蹤?你知道DRFM嗎? 老美就是會做這種LPI的東西 還可以去搞干擾

L.A.1113 wrote:
如果你連F-35有什麼東西都不知道 實在很難相信你挑出來的文章會寫出什麼好東西

就像你們不懂SU-35BM 為什麼RCS 3M^2的能力不可能偵測到F-35 F-22一樣


如果連一台尚未服役的戰機
都能說成這樣
更讓人難以相信地
是你沒說出F35有什麼
只說是強悍的電戰機
規格是規格
成品是成品
如果規格代表最終產品
那哪來的那麼多問題必須修正
別人寫的東西都沒看仔細
我還能說什麼
L.A.1113 wrote:
你所有貼的東西都無視電戰系統 你講的VHF也無視未來電戰系統對它的干擾 也無視它的非準確性

這個東西在之前另外一帖就已經講過了 就算讓中國做出來了 它的微波特性也是變沒用的雷達一個


從VHF雷達發展至今
已經有多少進步
F35要服役最快是2018之後
還有好幾年
你該不會認為VHF雷達一定不會有進步
你該不會認為如果T50真的服役
美軍也一樣抓不到

至少我認為
矛與盾的攻防
不一定是匿蹤必然獲勝
戰機的基礎還是要建立在發動機特性、推力比跟氣動力構型的基礎之上
其他改良都只是加分
守法 一定要守法 公平 一定要公平

Daniel Blue wrote:
如果連一台尚未服役的...(恕刪)


老美的案子透明度比各國多太多 F-35還是多國聯合出錢開發 一堆資料都是公開

VHF這種沒有的東西 就不用拿出來講了 電波特性就算你做完還是不會變 VHF就是爛

這些東西老美在第一架匿蹤戰機年代就已經知道了 在那之後已經超過20年時間


VHF頻段之所以不能用 不只在大氣中有它的限制 無法做遠距離偵測 衰減過快

最大問題是它速度慢 比X band還要容易干擾太多 要玩干擾的話你玩的過美國嗎

中國當年一直吹精確OTH 到現在還沒看到東西 這些違反物理現象玩意 就不用講了

多基雷達 遇到ALR-94這種貨色 能不被偵測嗎 不一樣也是要面對Jermming問題



你貼的東西漏了一堆F-35已公開的資料 第一 寫的人完全不知道ALR-94幹什麼用的

還有F-22所擁有的mini AWACS能力 即便擁有LPI技術 F-22還是不會全開雷達

ALR-94和AWACS能力就是為此存在


第二 F-35一樣有RWR這種東西 它還增加了F-22所沒有的的AN/AAQ-37

F-35是全世界第一架可在大型預警雷達的距離 去偵測到彈道飛彈發射的戰機

已經一堆人預言F-35或者AN/AAQ-37 將會被放入老美反彈道飛彈的偵測系統

因為這個次世代DAS已經超出當初的預期 F-35機身裝了六個 360度空間無縫接軌

IRST要比偵搜距離 AAQ-37和APG81就是強悍 在1300公里外就偵測到彈道飛彈

老美已經進入光達可實戰的時代了 AAQ-37還可以偵測敵機發射飛彈 導引APG-81

甚至不需要後視雷達 連後方敵機都可以截殺 還可以連結AN/APG-81鎖定

F-22現在才要搞AN/AAR-56 F-35有一些東西 都是F-22當時開發所沒有的技術


第三 AN/APG-81是目前EW最強的系統,連F-22的AN/APG-77都要採用它技術零件

這一塊老美是從來都不會講的明明白白 可是AN/APG-81已確定是老美最強EW系統

六個方向broadband的EW設計 無死角 這種設計根本就是給多基雷達戰場用的

寫這篇文章的人完全沒有提到這塊 看的出來根本就不了解EW在現代戰爭有多重要


F-35現在就是比F-22還要多一些東西出來 光電模式就可以偵測追蹤敵機 導引飛彈

單看F-35的能耐 就知道老美在它上面 已經實際在研發五代機相關的反匿蹤技術

要說它F-35不適合空戰 還真的是看不出來

snd200x wrote:
大大你說的澳洲測試F...(恕刪)

幫狼大提供一下
DEC 2012
澳大利亞《堪培拉時報》披露稱,澳大利亞議員約翰斯頓指出,F-35生產項目不成功,正在研制中的飛機不符合最初的要求。其中一項主要錯誤是同時研制三種類型的F-35打擊戰鬥機,即常規起降型、艦載型和短距離起飛垂直降落型。 澳大利亞外事、武器和貿易聯合委員會通過模擬空戰得出結論並出示了模擬美國F-35和俄羅斯蘇-35S戰鬥機2018年在中國臺灣沿海進行的空戰結果,240架F-35戰鬥機在和同等數量的蘇-35S飛機的戰鬥中,竟然有210架美制飛機被摧毀。而在240架F-22和同等數量的蘇-35S的模擬空戰中,澳大利亞空軍只有139架美制F-22飛機被徹底擊毀。因此,澳大利亞議員要求政府放棄採購美國F-35打擊戰鬥機,並向美國當局施壓,要求對方允許澳空軍採購F-22戰鬥機。但是專家們認為,這種請求未必會得到滿足,因為美國立法禁止出口F-22戰鬥機。

日本也引述了該報導
原文如下
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0213&f=politics_0213_008.shtml
F35はSU-35Sに太刀打ちできない=豪シミュレーション

豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU-35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、F35はSU-35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。

豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU-35Sが空中戦を行い、240機のF35が同数のSU-35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。
  一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。
  ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4.5世代とされている。
  ロシアのSU-35はSU-27M(第4.5世代)とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、05年に再開、まったく新しいSU-35Sが完成した。(編集担当:米原裕子)
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