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台灣軍艦的防空反反艦能力 ? 真的需要老美退役的提康德羅加級巡洋艦 ?

看來有對手要跟台灣搶二手盾艦~

捍衛領海主權為由 傳菲國議員點名索要美第一代神盾巡洋艦「菲律賓海號」 2024年10月16日

[Newtalk新聞] 菲律賓媒體《ABS-CBN》報導,菲律賓眾議員羅德里格斯(Rufus Rodriguez)以捍衛「領海主權」、保護漁民「巨大財富」為由,致函美國國務卿布林肯(Antony Blinken)和國防部長奧斯汀(Lloyd Austin),直接點名索要表定在2025年退役的提康德羅加級巡洋艦(Ticonderoga-class cruiser)「菲律賓海號(USS Philippine Sea CG-58)」。
菲律賓海號是提康德羅加級巡洋艦的第12號艦,1987年下水,1989年成軍服役,預計2025財年退役。菲國議員表示,如果美國能夠向菲律賓提供菲律賓海號巡洋艦,將是「非常好的姿態」,有助於加強美菲兩國之間「堅定不移的承諾」和「牢固的友誼」。
菲國有不少來自美國的「二手」艦船,包括海岸防衛隊退役的3艘漢密爾頓級巡邏艦(Hamilton-class cutter)以及3艘颶風級近岸巡邏艇(Cyclone-class coastal patrol ship),美國政府多以剩餘物資(EDA)的形式出售或轉贈。所以,索要艦船一事並非特例。
只是,提康德羅加級巡洋艦排水量達9800噸,是美軍超強國力象徵,雖然老舊,但第一代配備以AN/SPY-1艦用相位陣列雷達為核心的神盾(AEGIS)整合式水面作戰系統的光環與科技仍少有突破、後繼者,美國國會多年來一直捨不得讓提康德羅加級艦除役、退出舞台,傾向整修、改進再延役使用,但美國海軍評估維修費用不符效益,才說服國會讓提康德羅加級艦逐步退役。而過去退役的18艘該級艦,可能囿於保密原則,在拆下神盾系統後不是報廢拆除,就是當成靶艦,現在還有13艘待在「墳場」,中華民國海軍一度曾動念想購買提康德羅加級艦,但考量最後可能只會得到沒有戰鬥系統的老舊船殼而作罷。

照片分享 :
菲律賓海號(USS Philippine Sea CG-58)

戰備提升後就會盡可能在海上待,
真有必要回港時可能用輪流的方式,
只是海上能生存多久
大艦和小艦運用方式不同,
小艦像公車一直要出車,
大艦像遊覽車有任務才出
PainterJ

台海兵推,雙方軍艦都損失慘重。[笑]

2024-11-30 18:45
chlin2525 wrote:
台灣軍艦的防...(恕刪)
海軍近日再度釋出徵求「下一代作戰艦艇合約設計案」的公開訊息,並且宣布預計於民國115年(2026年)執行下一代作戰艦艇合約的設計工作。海軍所提出的設計需求分類包括,管理與性能系統圖說、結構系統圖說、推進系統圖說、偵蒐系統圖說、輔機系統圖說、艤裝系統圖說、武器系統圖說及整合工程圖說等9大項。本公開徵求案雖未提及「震海計畫」或新一代神盾巡防艦,但我國計畫中的下一代大噸位作戰艦應為新一代飛彈巡防艦。新一代巡防艦的最初構型已有大致的設計圖,噸位也從原本預劃的4500噸提升至約6500噸左右;而此次海軍公開重新徵求設計圖,可能對偵蒐系統的選用已有大致的解決方向,不過目前尚不清楚是在噸位及構型上重新進行設計,亦或是在原先版本上進行部分修改而已。
不懂!! 前任國防部長是拒絕的,而現任海軍是急迫需要,整件案子好像是已經錯過最好時間了,這說明了一個主導者思維影響了事情的發展,這是為什麼需要一個文人部長原因嗎?不需要念及部屬和軍中的文化,而只需要一個清晰頭腦去正確判斷。
chlin2525 wrote:
台灣的軍港距離中國就150...(恕刪)


提康德羅加級退役若台灣要買,一般是用5%原始造艦成本購入,只是貴的是升級艦上雷達和戰鬥系統費用和一堆垂發標二標六導彈,但值得!

若台灣購得四艘提康德羅加級(區域防空)用來替代舊的紀德級(點防空),將可在台灣四周張傘,形成提前預警能力,且台灣島上雷達被毀,也可以替代岸上雷達預警的功用
rockliang

Escentric Molecules05 台灣拿不到最新的神盾艦,若能買到提康德羅加級更新神盾系統版本為Baseline 9A、反彈道飛彈能力升級為BMD 5.0,對台灣海軍戰力大幅提升!

2024-12-01 20:10
Escentric Molecules05

當時美軍就是預算不夠,提康才沒和伯克一起提升反導系統的,所以提升成具反導能力這個也是得另外加錢的

2024-12-02 1:26
rockliang wrote:
提康德羅加級退役若台...(恕刪)


你需要的是四張傘 難道不能只買傘 放在車載具 ,非放船不可?

船 不敢跑遠,在水面上 沒有地形可掩護,頂頭沒蓋 衛星一直監視著

從空中看 就是 不動的, 跟陸基防空陣地 沒多大差別

這種系統 跟雷達一樣就是第一順位要被處理的

要取代雷達 張開傘,首先是活著


島 不會沉,到處藏,更安全,有機會張傘 反擊


換個角度說 ,買來 要部署到 三亞 外面圍一圈,那就可以買
PainterJ

買幾座機動雷達比較便宜。[笑]

2024-12-01 14:02
HanBoss

4面spy-1地面載具扛不太動,然後供電能力也是大問題,相控陣雷達是吃電怪獸

2024-12-02 17:15
oxxx wrote:
你需要的是四張傘 ...(恕刪)


若雷達都放在台灣島上,中共無人機24小時隨時監測輻射源,台灣島上空域也不大,一發現即被摧毀

反之在台灣四周海域有堤康德羅加級巡洋艦撐起台灣防空保護傘,擴大台灣戰略縱深,一來早期預警,二來堤康出海也不是自己單獨一艘出海,會有其他海面艦艇和潛艇護衛,讓敵人不敢輕易靠近~

台灣四周都是海洋,防禦空間很大,更不用說可和岸上雷達配合,互為犄角,互相掩護配合,要摧毀提康德羅加級巡洋艦,並不容易,提康德羅加級巡洋艦是美軍航母的帶刀護衛,防空火力超過勃克級,這也是美軍一直延後提康德羅加級巡洋艦退役計畫之原因~
oxxx

那就把基隆級升級 不就有了,不就是要 A射b導

2024-12-01 21:49
rockliang

oxxx 基隆級可以升級垂發嗎?可以升級神盾嗎?

2024-12-02 11:10
前面的提康cg-69若還能用美軍也不需要回廠拉皮了

你那5趴價是熱艦價,拉皮翻新美軍自己都得花2年10鎂的預算




六月牛車 wrote:
退役艦是按廢...(恕刪)
rockliang wrote:
..反之在台灣四周海域有堤康德羅加級巡洋艦撐起台灣防空保護傘,擴大台灣戰略縱深,一來早期預警,二來堤康出海也不是自己單獨一艘出海,會有其他海面艦艇和潛艇護衛,讓敵人不敢輕易靠近~(恕刪)


俄羅斯的黑海艦隊都被烏克蘭的反艦飛彈逼到後撤了,目前俄羅斯的艦隊主要任務是在反艦飛彈射程外發射飛彈。
台灣記德級都養不起了,更高檔的神盾艦就不要想了,烏俄戰爭已經證明便宜好養好用的才能打贏戰爭,成功級4000噸左右的船最適合台灣,上萬噸的船在反艦飛彈面前是一個一定打的中的大靶。
rockliang

4000噸的,上面發射單元和雷達系統性能都落後,因為空間和電力供應的限制!

2024-12-02 11:12
HanBoss

4000噸搞不好連發電能力都無法同時供應4面相控陣天線的耗電量

2024-12-02 17:20
有看過CSIS兵推結論的都知道,台灣大型水面艦艇基本上在第1~2波的飛彈攻擊中基本上會全部癱瘓或喪失作戰能力,如之前我說的台灣的軍港和中國的距離太近(約130~200公里),在20年前當中國只有鷹擊83反艦飛彈時(射程約120公里),台灣軍港內的大家伙基本上算安全的,但現在鷹擊21、18、12,長劍10、20甚至長劍100,射程上少則400公里多則 1000~2000公里遠,即使美軍自己開著提康德羅加級巡洋艦停在蘇澳港,基本上還是都在老共反艦飛彈的射程內,飽和攻擊後也是GG………。
打仗一定要先求能生存下來,才能談什麼反擊、協同作戰、什麼A射B導……..,台灣應該優先補足的是”潛艦”,外購自制要雙軌並行,塔江艦的數量需增加(至少也要有30艘的數量),就造個10艘就想威嚇老共的海軍?似乎不可能…….. 。再來才是考量怎麼補足或延壽大型艦艇,很多人嘴炮討厭討論什麼”伴航”和海疆巡弋任務,不好意思,中華民國海軍的大型艦艇的主要任務就是伴航和海疆巡弋任務,再怎麼不願意,對岸軍艦在台灣海域20~30海浬外逛大街,你能不出去應對一下? 空軍也是一樣,就算打不過還是需要站出來~這是基本的軍事常識,台灣要一口氣補足約20艘3000噸以上等級的大型巡防艦或驅逐艦也是不可能,就延壽使用吧,先延壽拖著使用,再未來10~20年儲備足夠的軍購費用再更替新的巡防艦吧(日後使用新式艦艇自動化程度較高也可以省却不少人員配制)。
至於本篇主題 : 若美軍釋出提康德羅加級巡洋艦,台灣是否要接手?值得接手嗎?
依台灣海軍與美國海軍的慣例,部份較機密性的艦上配置勢必會遭美國閹割,沒辦法台諜太多~~~另外,戰斧飛彈、標三、標六會賣台灣的機率亦不高,台灣也還需再花費一筆費用來整改此類軍艦(真的老舊~不修修補補應該開不回台灣),所以單艘巡洋艦個人認為會需要超過5萬美金以上的採購價格,含整修不含飛彈艦載直升機等(當年四艘紀德艦約7.32億美金,2001年價格),而台灣最想要的主要是該艦上的指揮作戰系統,美國勢必只會出售降級版的(美軍現役巡洋艦擔任航母戰鬥群指揮艦),這系統就美軍而言是絕對的一級機密系統,絕對會閹割~美軍會想要退役部份的提康德羅加級當然是過高的維護費用,現在每年美軍花在每艘提康德羅加級巡洋艦的維護費用為1.5億美金,這個成本最好台灣海軍吃的下去,軍艦沒有維護別想有好的妥善率的,一般人嘴巴整天喊爽都可以但現實是很骨感的,假如現在賣你一輛二手法拉利,你每年還需花200萬去維護它,你養的起嗎? 台灣海軍其實光4艘紀德艦就養的很吃力了~
rockliang

本來堤康來台的目的,就是要替換紀德級,維護成本差不多,但戰力升級好幾倍!堤康本來在美軍的地位就是帶刀護衛,保護航母的,上面垂發單元這麼多,神盾系統專門應對敵方飽和攻擊!

2024-12-02 11:14
Escentric Molecules05

美軍是全球跑,離開碼頭起碼都6個月以上,台灣只是四週海域跑,最多2個星期就回碼頭,這方面的維護費用應該會比美軍便宜

2024-12-03 18:42
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