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國造神盾艦有望!海軍重啟6000噸「新一代飛彈巡防艦」計畫

waffe wrote:
有意義,因為土共的船艦有個致命的弱點,續航力不足。


等等,為何戰爭會是這樣打??

我想到最近美軍暫停開發新式直升機或坦克 (當然又重啟一堆專案,反正跳來跳去眼花撩亂)最主要的原因就是戰爭的假設不一樣了

你講的是台灣的神盾大戰對方055這情境,這就好比每次買坦克都說敵人坦克如何,我方坦克如何一樣
結果這世上根本沒有坦克大戰發生

我認為(我也相信中國海軍會這樣想)055最大的挑戰就是英國海軍vs阿根廷空軍那個情境
055 vs 神盾這情境我認為發生的機率太低了
055開在海上大喊: 台灣神盾給我出來單挑啊
IDS/F16: 林爸這幾顆送你升級為潛艦

你說台灣海軍負擔攻陸任務,可以給予上海以北沉重打擊,這我也認為不現實,且"不好用"
台灣戰時攻打高價值目標如三峽大壩,長距離最好的方法還是長程飛彈,中短距離靠戰機

對台灣來說,靈活度是最重要的,海軍雖然可以具備類似大型轟炸機一樣的能力去遠程投射,但這成本和效率 (你覺得容易被攔截,你就會多派一些單位出發,那成本就直線上升),不適合台灣,反而像是粉紅象
1000K

bulldog2005 說你崩潰,你就繼續表現出來....我看你這蠢樣很開心

2024-10-03 23:28
bulldog2005

1000K 你開心就好。

2024-10-03 23:44
又在畫大餅了
包準最後又是一事無成!

還是學學軍武銷售後起之秀韓國吧
在我們看不起的蔚山級(2000頓)後
先建造KDX-1(4000頓)
再跳到KDX-2(5000頓)
最後才是萬噸的神盾艦

在輕巡防艦後
應該重啟忠義計畫/PFG-1改(4000頓)
來替換成攻級/康定級

而基隆級替換就交給爭取熱艦租借早批次的伯克IA
owlowlowl0212 wrote:
又在畫大餅了包準最後...(恕刪)
結果論,你說的沒錯,但馬娘娘8年又幹了甚麼好事?也許海軍主事者想挖糞圖牆,造幾艄先進大船,但被馬退件也不一定,蔡english,海鯤,輕巡,勇鷹高教也都生出來,軍方開始走出第一步,正複制上敘你提韓國第一項自製蔚山艦。取得先進武器,除台灣主事者要英明有共識,最近與歐美先進國家關係改善,取得關鍵紅區裝備變容易也是有差。
owlowlowl0212 wrote:
又在畫大餅了
包準最後又是一事無成!

還是學學軍武銷售後起之秀韓國吧
在我們看不起的蔚山級(2000頓)後
先建造KDX-1(4000頓)
再跳到KDX-2(5000頓)
最後才是萬噸的神盾艦



從您起手勢說先搞KDX-1也就是廣開土大王級看您一開始就小看了海軍畫大餅的功夫,廣開土是全系統整合型專案說比較簡單一點就是拼裝品,跟我們高鐵一樣的縫合怪。但系統整合絕非易事所以該級艦毛病相當多,類似80386時代你組一台插滿所有擴充槽的電腦,光中斷向量衝突與記憶體分配就爽死你,整天對電腦念三字經那種。

而海軍與國內當年看不起蔚山級是有原因的,因為海軍畫大餅的功夫其實相當夠水平,為啥呢?當年的軍艦船體是一個大系統外軍艦設備上最難的依序分別是自動戰系、防空、反潛、反艦、自衛。而蔚山船體是買來的技術這沒問題,當時(現在也差沒多少)全世界有全船體技術的國家與我們照顧二弟的手指數相當。但蔚山沒有區域防空系統更沒有自動戰系,這兩點就直接讓蔚山的水平降了很大一檔次,所以廣開土是韓國第一艘有區域防空能力且有自動戰系的軍艦。

而畫大餅的我國海軍在1981年服役的武進一型系統是當時全亞洲除了日本以外第二種搭配自動戰系與區域防空系統的軍艦,比廣開土早了20年。一般大家都只認識什麼主動/被動雷達、垂發還是啥主動/半主動飛彈,戰系是最重要卻被大家認識最少的東西,有興趣仔細的看一遍美國電影怒海戰艦(灰獵犬號),該劇詳實的呈現沒有自動戰鬥系統下從艦長到艇員之間靠喊、電話、跑腿之間的混亂與無序,而且整個艦橋上站滿了一堆負責瞭望的人員,艦長跟狗一樣到處跑來跑去確認各種短時間湧過來的資訊。

如果湯姆漢克當時有武進系統那他大部分時間就是依據他面前螢幕呈現的各種整合式訊息做出判斷,然後艦橋與戰情室可以直接指揮武器或設備工作/射擊而且全自動外從防空、反艦、反潛全部飛彈化。當年的蔚山只能反艦與反潛以外還不是全艦的自動戰鬥系統,當然反正北韓也沒有飛機會飛過來朝他丟啥東西。蔚山級要到1988年的第三批次才開始裝載自動化的WSA 423戰鬥系統.

而武進系統不是直接買來或是全系統整合,是找人合夥做案搞出來的。所以看海軍這大餅畫的,那是相當的大。

小蔣蒞臨906武進一型的惠陽號,可以從片段的畫面中看到武進一的自動控制臺與介面,當時棒子海軍還是全靠喊的同類型美援驅逐艦


這時的問題就會來到那為啥現在落後那麼多?這從根本上說其實就是當年二代艦引進後海軍已經甩的對面連車尾燈都看不到,以老美的制衡手段萬不可能提供更先進的裝備,而且也別忘了兩岸承平了兩代半的八年總統,而花巨資買來的二代艦也不是說汰換就汰換的以外真心的說就是海軍後面繼續畫的大餅著實是畫出圖紙了。

4500噸真心裝不下那麼大的宇宙

而且以前是餅畫大了因為有危機感那就加錢、加錢、在加錢(武進嚴重超支),後面餅畫的更大但危機感降低所以只剩口頭安慰,加油、加油、在加油。
台灣還是趕緊多製造一些弓三飛彈+雷達車及雄三+雷達車比較實際,這些都是生存力較高的,至於F16、F15EX、F-18都差不多, 貴又需要跑道還要有經驗的飛行員,生存力都沒弓三飛彈發射車+雷達車等來的划算~戰機是要能飛過中線去轟炸才有價值,台灣現在連獨自自保都難,還想像1960年代飛過去打中國? 要打老共飛機就弓三、弓三和陸劍二,每種都造個幾千枚幾萬枚吧~那些大型的戰機、軍艦,台灣沒有縱深,真的不要考量了,1架F16V約1.2億美金(不含飛彈周邊艙莢等),1顆弓三約100萬美金,1架F16V的費用可以造120顆弓三,1艘6500噸的巡防艦甚至可以造1250顆雄三,台灣軍方高層真的腦袋都不清楚~真打仗台灣是沒法再造武器了(都被封鎖了零件早缺了,中科院廠房早被炸了),不趁現在趕工造飛彈、買飛彈?老美交期都一拖再拖,台灣就是弓三、雄三、雄二E、潛艇多造一些,其他什麼戰機、巡防艦的算了吧~台灣有1萬枚弓三和1萬枚雄三,和有100 架的F16V和8艘未來新的6500噸巡防艦,老共會怕那一項?且飛彈建造的時程台灣較能掌控,在買新戰機和新的巡防艦絕對超過2027年,不是說巡防艦和ADF台灣不能開發,在2027年前先把自己掌握度高的弓三和雄三先製造多一點備庫存,以後有錢有閒再陪老共和老美玩吧~
俄烏戰爭已經說明俄羅斯的飛機被烏克蘭的防空飛彈打掉的數量最高,台灣一堆人整天討論什麼要買F35、F18還是F15EX,真的都不重要,台灣1萬枚弓三放在陣地與藏在山中,老共的戰機就越不過海峽中線,還有整天幻想要造要買盾艦、巡防艦,那也不重要,你岸基放個1萬枚射程200km和400km的雄三和雄三增程反艦飛彈,老共敢將軍艦駛到台灣海岸200km內?台灣用F-16V去跟殲20拚,打下殲20 的機會高還是用雙基雷達抓到殲20後用弓三打下的機會高? 戰機貴又需要完整的跑道還要有經驗的飛行員,另外還要有超視距作戰的空空飛彈(老共是PL17與PL15射程都400km與200km)+預警機才有一拚的機率,不然飛上去就是挨打,船艦更是如此,盾艦和巡防艦這些目標那麼大,在第1~2波就全掃光了,除非可以拿到AGM-158C和戰釜巡弋飛彈(老美100%不會提供的~~),這種大型軍艦在老共北斗衛星+鷹擊21(射程1000公里)與長劍10與長劍100巡航導彈下跟本沒生存機會,台灣的F-16V就是繳給老美當保護費,已經給了就算了,最後三年衝刺一下台灣最能控制的弓三和雄三飛彈,其他的等以後有錢有閒再陪老共老美玩吧~~
潛艦是個我認為台灣海軍可以再持續開發與製造的艦種,但還要再努力~~
chlin2525

台灣購買武器和零配件太多受制於美國或西方國家,老共也早警覺如此所以他們自製率以超過98%,幻影2000很長時間被法國斷供就不說了,當年弓一開發時老美也是不賣陀螺儀,台灣還跑去跟俄羅斯買哩~

2024-09-27 10:27
chlin2525

美國不可靠的,十年河東十年河西,那時風向一轉又限制東限制西的~台灣自己莊敬自強最可靠~

2024-09-27 10:29
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