幻象最佳替代方案 (第5頁)

OSR7613

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41樓

2023-06-15 15:52

天衣神水 wrote:
F/A-18E/F...只能當成武器載台...(恕刪)

個人非常同意天衣神水的看法

OSR7613 wrote:
其實幻象替代方案已經採購，等待交機中
就是 66 架 F-16C/D Block70 (F-16V)...(恕刪)

更精確說，在完成 Mirage 2000-5 汰換後，
個人的 A 、 B-1 、 C 方案是針對取得 F-35 前的過渡機型機隊方案

B-2 方案啟發於隔壁樓初教機的討論
應該算是對高教機 T-BE5A 勇鷹機案的改進建議

住在台北的台中人 wrote:
...所謂"勇鷹"就差個後燃器?? 沒有後燃器有些科目不能做...(恕刪)

出發點是 :
#1 高教機 T-BE5A 勇鷹機不能做某些科目，
就讓 IDF F-CK-1 C/D Block2 部訓機中隊來做

#2 替台灣自主國防科技研發的天劍飛彈系列、萬劍彈等等成果的未來買個保險，微冷笑

也是替 A 方案 ADF 案先預備個備案與 ADF 準備前期周邊測試載台
萬一未來少了依靠運作的戰機載台，
中科院可能將進行研發天劍三、空射雄三等計劃能不能推下去??

值不值得推下去??

D 方案，個人注重的是 EA-18G 電戰機，F/A-18E/F 只是選配
F/A-18E/F & EA-18G 系列是經過實戰歷鍊與發展齊全的攻擊載台 rock

其實應該分開來獨立考慮台灣空軍是否需要 F/A-18E/F & EA-18G ??
台灣空軍需不需要自己整備更強的自主深入攻擊戰力 ??

俄烏戰爭給台灣的教訓就是 "自己國家自己救，自己打仗自己上" 真心不騙

不管陸海空，所有上火線拚命流血的活，全得台灣自己來

有個萬一，美方會幫忙，但絕對不上第一線，幫不了你

特別是對手是另一個核大國
兩個核大國直接武力衝突導致核戰的風險太高太高太高高高... 嚇到吃手手

john123835

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42樓

2023-06-16 8:00

想太多 F35都不賣了 F22連日本都買不到何況台灣
另外也需考量財力就算肯賣F35國際都這麼貴了
賣給台灣只會更貴

OSR7613

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43樓

2023-06-16 13:35

有關台灣空軍下一代 ADF 案
個人所知有限，有些疑惑，希望大家指教補充

# 引擎
網路上傳言 ADF 可能採用 GE F414 系列引擎，個人不太確定這個可能性
美國國務院曾經有發出許可給 GE 向台灣空軍、中科院或漢翔作簡報嗎??

台灣方面擁有智慧財產權，確實 100% 有把握的，只有 F124/F125 系列引擎
F125-GA-100 (TFE-1042-70A)
軍用推力 6000-6250 lbf
後燃推力 9000-9500 lbf

在應用織女星計畫成果後，個人非專業保守猜測，
可能還是採用 F124/F125 系列引擎改良版本點點點

F125X
軍用推力 7000-7500 lbf
後燃推力 10000-11000 lbf

# 機體設計
以下是 GOOGLE 搜索到來自巴哈
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=54971

受限於引擎推力，個人非專業猜測將採用三角翼設計，例如上圖中的 406A，
以取得高升力與加大內部燃油容量的益處

應該會類似縮小的法國 Rafale 或雙發版的瑞典 JAS-39

cinnamon coffee

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44樓

2023-06-19 4:41

Arcus0827 wrote:
樓主，你不如推薦YF-23，直接購買相關設計圖專利授權給中研院、漢翔，整合到ADF開發計畫，還更可行些！

賣已經驗證過的YF-23的圖紙給台灣，其實對美國是最划算的！

生的出來，那就是你台灣的，反正我只是依照商業訂購的需求賣你零件，連軍售的限制都沒有

生不出來，我美國也沒有責任，反正你台灣繼續跟我美國買現成武器就是了！

fujinla_001

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45樓

2023-06-19 10:14

cinnamon coffee wrote:
賣已經驗證過的YF-23...(恕刪)

我覺得不太可能啦
雖然YF-23是落敗者
但是很多的討論都是說他敗於太先進(或是超過時代的激進)
以當時來說發展成本更不可控

F22都被限制出口了
黑科技含量不低於F22的YF23...怎有可能把設計圖紙給我們

光設計圖上的訣竅被台灣掌握就可以讓我們進化不只一個階段
以後美國要怎麼繼續跟我們討保護費

dfmtf

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46樓

2023-06-19 10:37

OSR7613 wrote:
感謝回覆IDF F-CK...(恕刪)

M2000是2倍音速，有截擊能力的空優機
你一來就是舊戰機沒了要換新的
卻完全沒理會過新機的截擊能力，選的全是飛不到2倍音速的多用途機，甚至蟲族這樣的對地專門機
就“換機”這個問題
你是不是需由台灣不再需要空優截擊機，而可以全換成多用途機論證開始

OSR7613

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47樓

2023-06-21 10:01

dfmtf wrote:
...是不是需由台灣不再需要空優截擊機...(恕刪)

感謝回覆

台灣空軍駐新竹基地的攔截機聯隊從 F-104 、 Mirage 2000-5 ，已經歷兩個世代的機種
現在適合的仍在生產中的西方高空高速攔截機機種:
EF-2000 Typhoon 、 Rafale 、 F15EX

以 Google 到的爬升率比較
EF-2000 Typhoon : 62000ft/min
Rafale : 60000ft/min
F15EX : 67250ft/min
Mirage 2000-5 : 56000ft/min

不是台灣空軍不再需要高空高速攔截機機種，

問題是台灣空軍在現實國際軍武市場中取得高空高速攔截機機種的困難 :

A 買不到、 B 買不起、 C 養不起、 D 以上皆是

EF-2000 Typhoon : ABCD
Rafale : ABCD
F15EX : BC

網路上傳聞多年前台灣空軍有嘗試從美國空軍租借或採購二手 F-15C/D
如今 F-15C/D 機體結構老化，已經不可能幫不了你

美國空軍已經被迫採購 F15EX 取代老化的 F-15C/D

但最近仍然碰到生產與交機困難

以 Google 到的操作成本，F-15 系列大約是 F-16 系列的三倍以上

現實中最有可能採購，採購與操作成本最低的妥協選擇，真心不騙

只剩下追加採購第二批 66 架 F-16C/D Block70 (F-16V) ，
並搭配 AIM-120C8 我是你就買了

還有一種可能就是自研自製 ADF 案，

個人假設以 IDF 406A 三角翼設計構型為基礎進行
但另一個問題是在 2025-2026 年 T-BE5A 勇鷹機生產交機完成後，
漢翔要進行什麼案子??

目前漢翔還有 F-16V 升級案仍在進行
如果漢翔與台灣空軍短視的選擇進行初教機案，
ADF 案會再推遲到最早 2030 年才開始全力研發，你lag了

個人懷疑在 2030 年後才開始推進 ADF 案還有必要嗎??

南韓研發 KF-21 ，現在已經完成原型機，開始試飛了

fujinla_001

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48樓

2023-06-21 10:07

OSR7613 wrote:
個人懷疑在 2030 年後才開始推進 ADF 案還有必要嗎??
南韓研發 KF-21 ，現在已經完成原型機，開始試飛了

跟貼牌車一樣啊
就透過老美,給南韓檯面下一大筆暗盤
小修改後掛個功德號之類的就行
不行的話找火雞國可汗商量一下

反正大家用的公版都一樣
重點在我們拿不拿的到夠力的發動機

peterpan200206

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49樓

2023-06-21 13:10

fujinla_001 wrote:
跟貼牌車一樣啊就透過...(恕刪)

台灣的情況有點像中國開發殲-20、殲-20 、 FC-31 ，甚至日本心神的情況，其技術驗證機、甚至量產型早期的批次同樣面臨無足夠推力引擎的情況，台灣開發 ADF 其實根本不用一步到位。

早陣子本網有網民指引擎型號、尺寸不同，就要重新吹風洞、照 RCS ，你只要查過上述大陸戰機所用的引擎，新舊尺吋都不同就知是廢話，關鍵是設計是要留餘量，或者嘗試可模組化。

如中短期內台灣真要拉高引擎推力的話，可嘗試向ITEC 詢問是否能造高旁通版的F124，這方法相對最簡單、最低政治阻力，只是別想超巡罷了，不過 F-35 都有類似問題。