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海軍要的震海艦規格韓國人造出來了 名字竟叫做"蔚山艦"

Charlie2020 wrote:
講白一點,這個技術是(恕刪)


大部份雷達用半導體技術模組 散熱材料是韓國內部廠商跟韓華系統自己的,Thales 有四面盾 AESA 雷達經驗只是幫它在韓國公司小型化加速開發然後再國產化應用量產。在韓國都是同一家集團的相關公司 ,所以才有後來用在 KF-21AESA 雷達韓國國產研發,羨慕韓國軍事公司是人家創新跟自由度發展跟中科院比較彊化半官方性質差很多。產品開發速度彈性也差很多,國內不了解韓國很容易看輕它們軍工發展程度 ,人家真的是集體在國際化發展,中科院只能自己加油還會被軍方無腦限制性耽誤。

以本樓主角蔚山三型例子來說已經發包建造第二艘,下一代蔚山四型2023年也要開始建造總共6艘。

能搭載無人機.無人小艇.水下無人載具一艘多用途。
這不是要羨慕誰還是想要貶低誰的問題,台韓兩國在基礎制度上就是完全不一樣的。

韓國走的是完全且絕對的資本主義,跟日本模式雷同的巨大公司體制,說土共是舉全國之力那是笑話,韓國做的才是大實話。資本積累於國策所設定的範圍,拿錢出來屯一座又一座的山。韓國銀行分兩種,普通銀行與政策銀行(國有銀行)。普通銀行就是普通銀行而政策銀行就是支持國家政策提供專項融資的銀行,像韓劇為啥那麼有名?因為屬於政策銀行的韓國進出口銀行對這類公司作專項投資。

而台灣不走這種路線,不管你信不信或是願不願意信台灣走的是偏社會主義的均富路線。台灣基尼係數一直不高,台灣從老蔣到今天都不扶持大企業,好處是台灣人說的財團在外國人眼中那是個屁,就你那點錢叫什麼財團。

所以韓國佬不是只有軍武而是在各方面都走資本路線,自己砸錢也歡迎別人來砸錢形成一種大家一起砸錢的環境(金鷹就是這樣有錢大家砸然後有錢大家賺),這是國體本質上的分別沒什麼好羨慕的,哪天政府開放整個竹科整合成兩三家公司後在跟台朔還是國泰合併,然後中油併中鋼在併中船在併中華電信然後大家就都跟韓國人一樣從生到死都離不開三星了。

這問題以前的討論我體雄過很多次,台灣在軍武方面沒辦法做資本積累形成的技術積累那就只剩開放市場,不然就認命一點的買買買,現在是卡在中間吃當年大撒幣時遺留的技術積累,現在檯面上的東西哪樣不是當年小蔣時代的遺留?
waffe
TW Energy

你說的是崛起後的財閥。韓企崛起,和政府干預行為有關,和絕對資本主義無關。是偏向社會主義的指令經濟,當初玩的最大的是蘇聯。毫不避諱的砸幾百億到關鍵技術的情形,在台灣叫官商勾結。比如韓國現在目標電動車。

2022-04-21 10:05
elfwong

潛艦國造在台灣不叫官商勾結另外不叫偏向社會主義指令經濟,蘇聯可是吃大鍋飯的,南潮癬可沒吃大鍋飯,叫國家資本主義才對

2022-04-21 11:36
waffe wrote:
所以韓國佬不是只有軍武而是在各方面都走資本路線,自己砸錢也歡迎別人來砸錢形成一種大家一起砸錢的環境(金鷹就是這樣有錢大家砸然後有錢大家賺),這是國體本質上的分別沒什麼好羨慕的,


韓國人不只找自己人砸錢,還找外國人一起來砸錢,為了取得雷達、系統、通訊等技術,2000年三星和泰雷茲合資成立 Samsung Thales Corporation (STC),股份50% 50%有錢大家賺,之後韓華集團併購Samsung Thales,子公司改名叫Hanwha Thales,股份也是50% 50%有錢大家賺,2016年Thales將手上50%的股份賣給韓華,但是取得Hanwha Systems (搞系統)、LIG NEX 1的股份 (顯然是交換條件),所以韓國近年雷達技術突飛猛進,人家願意分享長期利益給外國人,而且DAPA用指商的方式確保廠商利益,自然拿得到技術,這點台灣跟本做不到,真的這樣搞肯定一堆人進法院。

中科院是連專利授權金都想凹,外國人只把台灣當成是過路客,東西貴貴賣或者跟本不想賣,技術轉移嘛就算了,有量再說,大概是這樣。
waffe wrote:
這不是要羨慕誰還是想(恕刪)

台灣走的是保護路線
真正的開放市場是硬碰硬的
像那些廢物國慘車就是靠關稅在保護
什麼那隻賊根本是沒人要的垃圾

台灣人單打獨鬥很厲害很聰明
所以中小企業怪物很多
但要打群架就跟廢物一樣
這是民族性自私的體現

中小企業再厲害也打不過經過廝殺整合共用資源的大集團
台灣已經吃老本吃很多年了
反正就這樣 不抱任何期待
比方中科院,漢翔等 結合民間製造業的華碩/禾碩/鴻海/鴻準/正崴 的概念?

讓民間企業來大量生產飛彈,機艦,槍砲等,同樣的品質也許有更合宜的價格?

waffe wrote:
就之前說過很多次的事,人家是產業化而我們是沿襲自十八世紀的兵工廠化。軍方的訂單扣除外購的以外基本不是陸軍的兵工廠就是烏龍院當主包,先獨攬研發經費等確定了之後再包生產,而扣除外購的零部件剩下的才是台灣廠商的菜。想要國X國造一定要讓軍事工業產業化,讓民間產生具備國防工業的產能才有辦法。

台灣機密加工與電子工業水準都是世界級的,你不放肉出來吃只丟骨頭甚至是菜渣誰陪你玩,就算想陪你玩連營業執照都沒有玩個鬼。
waffe wrote:
而台灣不走這種路線,不管你信不信或是願不願意信台灣走的是偏社會主義的均富路線。台灣基尼係數一直不高,台灣從老蔣到今天都不扶持大企業,好處是台灣人說的財團在外國人眼中那是個屁,就你那點錢叫什麼財團。


非常同意你這篇文章說法
台灣的困境就在這裡
所以只能小小做!有志難伸!
我還要補充一點
台灣還有個怪現象
標案綁死不說,要是目標廠商沒標到案
死纏爛打放黑函也要把案子搞爛!
有能力的公司不是偷偷的檯面下做就是只做國外生意
沒人想被找去喝咖啡還是當尹清楓!
有次某個標案,我接到一封未屬名的平信
信裡面說我小女兒這次月考國文比上次退步了十多分
要我多注意家庭教育
隔天只能主動放棄那個標案,這還不是台灣的案子!
還好我已經退休了!可以離開這個圈子了,年紀大受不了刺激!
MBUSA wrote:
比方中科院,漢翔等 結合民間製造業的華碩/禾碩/鴻海/鴻準/正崴 的概念?

讓民間企業來大量生產飛彈,機艦,槍砲等,同樣的品質也許有更合宜的價格?


類似這種觀念。

要知道所謂的軍工產業是建立在民用產業的基礎上的附加價值,工業革命後大家發現新型的織布機(珍妮紡紗機)加上燒一大鍋水可以實現一個普通人的產量馬上變成超人,於是生產燒水的蒸汽機與織布機的工業加工體系產生,而工業革命的發源地是有點貧瘠的英倫三島,所以英國佬能織布但沒有足夠的棉花,於是美國與殖民地開始大量的生產棉花,那如何運回來?那就是造船業,而有了大量的布匹如何增加附加價值?那就紡織業進展到服裝業,於是化學、機械、金屬加工等等的產業一起被帶起來。然後有人發現那個燒水的大鍋子很費事又占地方,於是弄出了小很多而且效率更好的內燃機,但又嫌吵於是乎電動機又跟著出現...................

這些民用產業的大頭很多都在當時兼職做軍火工業,現在知名做大砲的萊因金屬當年最早就是挖礦與鍊金屬的小公司,波音是不務正業才做軍火的,當年也是做客機起家的。工業革命後也出現過很多的國營性質的兵工廠但目前差不多都已經死光了,為啥?撐不下去阿。

說個大家最不願意接受的現實,別說韓國就拿土共來說就好,土共的兵工廠老早就轉型企業化股票上市到處圈錢了。例如陸軍的大戶中國兵器工業集團與空軍的大戶中國航空工業集團(有興趣可以自己查查他們底下有多少上市公司,北方工業與成飛都屬於這兩個集團),差別在哪?烏龍院與目前的國營兵工廠只能跟政府拿錢與賺政府的錢而上述兩集團除了一樣可以跟政府拿錢與賺政府的錢以外還可以面向市場集資。

舉個例子要是目前漢翔與長榮航空合併(或是長榮轉投資)然後與波音與空客入股成立一家新公司,接著政府宣布分十年投入一千億元發展下一代戰機各位認為這家公司除了可以跟政府拿預算以外還可以從市場圈多少錢?有錢可以撈人家外國大資本才會有意願(只能說有意願不是就願意)跟你一起玩看看(注意是玩看看)。

不少吧?各位難道認為土共光補助成飛它就能研發貴到靠北極的殲20?我們靠政府的納稅錢發展國防,土共還靠廣大群眾的力量發展國防。

所以說起來好笑號稱共產國家的兵工廠已經完成華麗的資本轉型而我們所謂的民主社會還在走兵工廠模式,當年成立兵工廠與烏龍院那是沒有問題的決策,當時民間沒什麼工業基礎與資本積累,但都過去不知道幾個十年了還玩小蔣時代的模式吃當年的遺產就不是什麼好情況了。
waffe
萊七逃 wrote:
大部份雷達用半導體技(恕刪)


散熱材包括設計台灣基本上應該都有,我只想問,台灣能不能拿到軍規微波零件。這是很簡單的問題,韓國雷達有外商,有外資,除此以外一定拿得到大廠的軍規零件。

現在我不知道,科科以前是拿不到的。看到科科網站在寫那種AESA TRM功率,心理面其實是有點猜測,應該還是拿不到。

如果人家是系統整合和大量軟體工程做雷達,科科拿不到?抱歉就從半導體開始爬起。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
TW Energy wrote:
以前的軍閥日本不是現在的日本,做下那些粗魯的韓國人也不代表全部的韓國人。

你錯了
南潮癬對台灣的粗魯是全面性的
上至政府,下至民間
日本至少對台友善多了

TW Energy wrote:
中華民國落得這種下場還認不清事實,尊嚴是自己給的,有力量就有尊嚴。沒有力量誰會給我們尊嚴?

其實要不是中共打壓, 台灣其實也可以像南潮癬在國際上想要啥合作就有啥合作
台積電就是讓台灣有實力有尊嚴開始

TW Energy wrote:美國法國這些在檯面上給我們武器,私下還不是賣電子設備給口國戰機設備?利益。
國際上就沒有道義這件事,只是檯面上和檯面下,好看不好看而已。

你搞錯了
歐洲國家只是不理台灣, 好聚好散, 不會惡搞台灣
南潮癬不一樣,不歡而散就算了, 還給你架拐子, 長年來不時惡整台灣

TW Energy wrote:
我講了一堆廢話,所以呢?韓國可以合作的話,至少不是敵人,被人牽著鼻子走不是什麼理智的行為。

你搞錯了,你與這邊數位網友與政府一樣
太一廂情願了
以為南潮癬是個可利用的棋子
太好笑了
"地緣政治"看一下好嗎? 中共就在旁邊包圍著, 市場這麼大

到最後你們會發現
南潮癬民族性"本就沒道義"
都是台灣熱臉貼冷屁股
對南潮癬好到最後必定換來"恩將仇報"

南潮癬永遠只是台灣的產業上死敵
南潮癬政府是不可能為了放棄中國市場與台灣交往的
政治上必須看中共臉色
偶爾必須羞辱台灣一下,吃台灣豆腐
羞辱台灣以向中共示好, 不過是基本盤

最近的案例: 南潮癬海巡艦不請自來台灣海域撒野, 政府還要阿Q心態.幫其圓謊說有先通報, 當然是其政府的傑作
面對敵國南潮癬不請自來者, 海軍應派軍艦驅離, 不從就火控雷達伺候

潛艦國造找南潮癬廠商就是個"請鬼拿藥單"的行為

假幫台灣, 實當中共暗樁, 就近監視台灣的潛艦國造進度
伺機竊取資訊

國防部竟沒警覺南潮癬的地緣政治, 這是台灣高國安風險國家
南潮癬廠商應該是潛艦國造拒絕往來戶才對
"November Rain"
這幾天 對岸小粉紅在熱烈討論054B的樣子 沒事沒事 就是震海艦的基本需求

https://kknews.cc/military/lggkgo2.html

小粉紅專門給境外份子看的繁體字文章 僅供參考 不喜誤入

這類4000-5000噸的巡防艦裝個AESA小神盾本來就是未來十年的主流

當台灣這邊海軍與科科院還在糾纏的當口 看來解放軍早就在這條路上前進

過幾年054B可以開來台灣海峽中線讓海軍看一看震海艦的解放軍構型

那時候再決定震海艦要長甚麼樣子 大家說好不好啊
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