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現代的軍人怎麼看這個國家,怎麼看這個國民黨

johnny1982 wrote:
我比較好奇的是 大家(恕刪)

現在老一些的高階軍官都是國民黨
國民黨在軍隊這一塊著力是最深的
跟對岸一樣
以往沒入黨,是很難晉升的

講難聽點
所謂的國軍
其實就是國民黨軍轉化而來的
要完全脫離色彩跟影響
不是改個名稱就可以的
沒個幾十年徹底重塑
那影響還是會有
這也是美國軍武要賣台灣
都會留一手的其中一個原因
YC_Jiang wrote:
大家講到很多國民黨及軍隊問題

問題點大概都有共識 國民黨不反共
軍隊失去核心價值

這些都是有原因的:

先講KMT:

KMT反共招牌何時拿下? 不就是當年連爺爺選總統失利後
跑到對岸當紅頂商人 加上兩岸加入WTO 產業鏈關係大量台商西進
對岸又進行以商逼政的政治手段 也就如此了..

國民黨真正掌握實權的是誰? 當然是跟後面金主 從對岸賺錢的紅頂商人一掛的中常委啊
既然從對岸賺錢 國民黨又以這些人為主要金主 試問能做出讓習主席不開心的事嗎?

有人會說 不是某些綠營也有跟對岸交流 從對岸賺錢的? 怎沒有這狀況?
當然不會有這狀況 因為民進黨及泛綠營基本價值 你拿出再多錢 只要講出國民黨那套舔共哲學
保證你選不上 這點就不是藍營選民能堅持的了...

在綠營價值觀裡 選上 拿得到票的人 最有地位與聲量 所以就算真有人被共匪吸收了
表面上仍然不可能舔共 因為這麼搞選舉你必死無疑 會被當戰犯攆出去!
選票實力至上 這是民進黨的特點 所以民進黨裡中常委 執委
幾乎各個都是叫得出名 可以勞得出一票支持群眾的貨色

民進黨的實力派可以沒錢 但不能沒票 有票 就不怕沒人搭橋資助你選舉 運作
你佔得到位子 就有資源養自己的幕僚群 甚至派系 民主國家都是這樣玩的...
但是 這樣養出來的政治人物 是沒有脫離主流民意 背叛自己選民的空間
你想不接地氣都不可能... 因為如果你這麼幹 下次初選一定慘敗.... 要嘛你叛逃 要嘛歸零...

KMT則否 它的鐵桿派已經失去核心理念了
KMT過去核心理念是反共滅共 以三民主義統一中國
試問今天剩下多少? 還堅持反共的人 要嘛被冷凍 要嘛就跟于北辰一樣差不多被攆出去...

為什麼跟當初想搞獨立建國的DPP完全不同? 因為後者已經在不斷選舉中轉型
而KMT沒有啊! 現在DPP裡 整天喊著給我台灣共和國 其餘免談的人
絕對沒有機會站上主流與實權地位 務實是很重要的 現階段台灣共和國是不可能的事!
能夠這樣轉變 自然可以"接地氣"
跟台灣中間選民最大立場: 維持現狀 保護台灣(民主與制度 不然投降也是保台嗎?)合而為一

那麼KMT為什麼不能照樣向中間選民靠 取得優勢? 因為你的奶水是對岸供應的啊
KMT過去是威權政黨 靠的是黨國體系下的官僚 行政體系架構起來
最大問題就是: 缺乏草根性 要你穿著草鞋跟一般百姓玩爛泥巴 很難...
KMT越是高層人士 越缺乏這種能力與氣質 韓總最了不起的地方 就是外省底層出身的他
可以比那些"高級外省人"更接近平民與地氣 所以他是現在KMT裡
極少數有能力動員"全國性"基層的人物(顏公子可以動員中二海線好幾萬人 但出了選區 他就廢了)

民主是靠選票取得政治權力的 DPP因為相對接地氣 它可以不靠大量特定金援取得勝選(相對而言)
但KMT除了在少數藍通通地區外 一律要靠組織撒錢動員 才能對抗
要錢 錢從哪來? 不接地氣的政黨哪來民主國家普遍的小額捐款? 所以只剩商人財團可以供應了..
商人的錢又從哪來? 對岸賺來的 那你就.....完了....

另個問題: 國民黨基層不是反共嗎? 怎接受上面這樣求和要飯?
因為他們進退失據 你當他們不知道老共的可怕嗎? 多少人留在對岸的親戚被文革洗掉身家及性命
他們不知道共匪拿下台灣後 自己下場也好不起來? 最好不知道啦...
別忘了兩蔣時期是怎宣傳萬惡共匪的? 問題是共匪遠在天邊 台獨近在眼前啊
這些黨國出身或依靠恩庇體系的遺民 家族 面臨的問題是: 政經地位不再 家奴當道
台灣民主化過程 他們"束手無策" 看著自己的政經地位不斷降低 社會競爭力不斷下滑
以往黨國時代靠關係 一層拉一層 現在這大好時代沒了 連退休金都被砍了不少 他們怎甘心?

所以 他們選擇接受現在KMT的"仇恨式動員" 別說拿回多少好處 就算只是讓"可惡的台獨份子"難過
他們都非常樂意

其實 全世界都有這種極端的仇恨式動員 連美國都有 DPP也有 但是 不能讓這種價值與思維主導一個黨
否則最後會走向毀人自毀

再來講國軍 看了上面KMT的變質及支持群眾心路歷程
就知道國軍變成現在這副德性一點也不奇怪
大家不要自欺欺人 在兩蔣時代 國軍實際上就是黨軍 "主義、領袖、國家、責任、榮譽"
後面三項是一般民主國家軍隊奉行的沒問題 但前面的主義跟領袖呢? 還擺前面呢!
這就是"黨軍""私軍"特性 效忠的對象是獨裁者及所屬政黨

可是當效忠對象不見了 怎辦? 沒主子可以跪了 慘了?
軍隊是人民組成的 而這些人民又是進退失據 缺乏價值核心的人
尤其是國軍中高階將官 即便不是外省籍 也"耳濡目染"黨國時代的價值觀

兩蔣時代軍隊反共反台獨沒錯 問題是現在共反不得 因為我(KMT或某些退將)要拿共的錢
又要倚賴它的壓力與台灣本土派鬥爭 所以剩下反台獨了....
這是國軍中高層主流藍軍的思維 至少有很大一部份...
比較愛惜羽毛的 也很少願意像于北辰一樣站出來喊這是錯的(不反共)...

一般台灣人呢? 當兵是我欠國家(蔣家)的 當完拍拍屁股就走
沒有感情 帝力於我何哉? 兩蔣時代就是這樣..
保家衛民? 那是蔣家(或他繼承人)的事
這種思維不奇怪 因為台灣不是立陶宛 立陶宛是從蘇聯鎮壓的血泊中站起來的...
在這樣的苦難中建立起民族/國家意識 哪怕舉國不足3百萬 照樣敢挑上俄羅斯及共匪

台灣"自古以來" 就是各外來勢力殖民地 剝削對象 沒有不是的
就如同剛過世的影帝陳松勇
在侯孝賢電影「悲情城市」中 幹醮了幾句話 :「本島人最可憐 眾人欺 眾人騎 無人疼」
不對"黨軍"有效忠心態很正常 有才是莫名其妙的事....

台灣是從1996年總統直選以後 才談得上現代民主國家 台人治台
而且還是"寧靜革命"
沒有流血與死傷鬥爭 加上老美長年罩著台灣 台灣實際上並沒有危險
所以台灣人的民族及國家意識 增長得很慢 因為沒有威脅跟刺激嘛...
如果台灣人自己不覺得當兵是必要的事 只是政府一紙命令我就要幹的衰事
那麼老實講 回復義務役並沒有必要 因為不想打仗或沒有覺悟的士兵
上了戰場 比沒有兵還更危險... 因為逃散跟大量死亡的士兵 只會影響台灣本來戰意不高的部隊士氣..

對國軍而言 上級不反共 或不願意強調反共 沒有核心目標與價值
基層不關心 認為當兵是欠國家的 或來混飯吃的(自願役)
就算給你500輛M1 500架F-35 還是不能打... 因為 戰爭還是要靠人打的 哪怕操作無人機
也要面對敵軍的攻源火力威脅...


旋風 wrote:
而且透過觀查這些人你會發現
僅管退休俸已足夠讓這些軍人
及其後代生活無憂
高階的軍官甚至到了可以享受的地步
他們依然把這類黨國體制下
額外生出來的褔利視為理所當然
他們直覺的觀念裡
就是這是我奉獻一生所得的
是我應得的
絲毫不認為這些利益
已超出國家所能承受的範圍
一但有人試圖改變這種現況
就視之為死敵
與之絕不能共存

反共在這些人久未戰爭
歌舞昇平的消磨時光中早已消失殆盡了

國民黨政府初期以利益
維持這些人忠於黨
但利益早已腐蝕人心
反共的基因早已被金錢磨到一絲不剩
國民黨越高層
你將會發現這種情況越嚴重
才會發現基層國民黨員
早已對國民黨失望
金錢是會徹底腐化人心的


洞徹人性

國民黨利用人性的貪,但面對共產黨最終也逃不了人性,敗在貪

johnny1982 wrote:
然後有事就繼續檢討各面個面都輸的在野黨


甚麼各面個面???
黑人問號!
kyamato wrote:
甚麼各面個面???黑(恕刪)


是我不對 我打錯字 罪該萬死,這樣有符合大大的需求了嗎
johnny1982 wrote:
是我不對 我打錯字 (恕刪)

討論而已
看看誰比較有道理
就我前面說的
不是民進黨一出事就推給在野黨
人家怎麽不推給民眾黨?

原因不就出在
早期軍隊跟國民黨的連結太深
你聽到國民黨退將
沒聽過有甚麽民進黨退將吧
台灣軍隊跟政黨的連結太深
一直都是軍隊國家化的最大障礙
你有見過美國將領會強調他是甚麼黨嗎?
這就是國民黨無法推掉的原罪
這需要時間
軍隊才會正常化
為國而戰,忠於國
政黨色彩退出軍隊
Charlie2020 wrote:
我最痛恨的就是,國民黨被大企業綁架,從反共變成不敢反共!


我最痛恨的就是,民進黨被中華民國綁架,從台獨變成不敢台獨!
我最痛恨的就是,民進黨被大企業綁架,從反ECFA變成不敢反ECFA!
我最痛恨的就是,民進黨被美國綁架,從反萊豬變成不敢反萊豬!
.........以下自行造樣造句.........
johnny1982 wrote:
我比較好奇的是 大家(恕刪)


國軍的問題是:長久文化 結果

你能歸給現在執政黨責任?

就像你的前任縣長欠了100億 能把"敗家子"標籤貼給你?

當然 民進黨是執政黨 是有解決問題的責任

但是 "長久的文化"問題 你可能靠幾年執政解決?

就像你前任欠了100億 你只能幫著慢慢還 不再增加財政窟窿
難道8年任期就把100億還清? 去搶比較快吧?

要民進黨解決問題當然也可以

給錢給時間啊 幾年的陳瘡 就用幾年來治 不過份吧?

國軍從黃埔時代開始 黨國一家的歷史至少60年以上(最少也等小蔣惡貫滿盈後)
加上真正民主化能開始進行軍對國家化 還是民選總統後的事
你會期待只靠30年不到 就讓國軍"轉型"成有核心價值的"真國軍"?

不是不可能 而是需要如戰爭或流血一樣的外部刺激 才辦得到
看立陶宛就知道了 他們民主化獨立時間跟台灣差不多
但是 百年來悲慘的亡國史 及被奴役的生活 讓他們區區300萬人不到
能堅持跟極權政府與外敵威脅不兩立

立陶宛上世紀歷史非常悲慘 若台灣有到這種程度 我相信台灣島上任何一人只要敢出面"舔共"
很可能第二天太陽會見不到 政府都未必阻止得了
"可惜" 台灣在美帝保護下和平發展70餘年沒有戰禍 民主化過程也沒流血
蔣家在台灣雖作威作福數十載 但還有個不錯的執政品質 以及美帝牽制下
玩不起大屠殺或文革那套來"鞏固政權" 所以相對台灣人對獨裁的認知還是不太夠..
很多人對獨裁與極權還抱著不低的幻想 以為共匪打來白旗一舉就沒事....

台灣人沒支付這個"轉型正義"的血債 自然凝聚共識時間要拖下去了
這 不是民進黨政府可以解決的問題 主要得靠時間解決
政府能做的 就是抗中保台 只要台灣持續安全發展 共識還是會慢慢形成
不願被主流共識"收編"的人 只會成為邊緣人慢慢被淘汰....
就像德國今天還剩多少納粹黨徒呢? 紐倫堡大審嚴格來說只誅首惡
從犯很難認真追究 一開始
他們大部份還是懷念納粹帝國的好日子 如同台灣黨國與恩庇體系呢!
Charm_intg wrote:
2019 年時國民黨總統參選人韓國瑜其對中共立場如何?我看韓國瑜是擁護中華民國的,但國民黨一些大老卻跟北京走的很近,一些國民黨民代時常往返大陸,還有議員去對岸賣水果,那年總統是跟立法委員一起選舉,但意外的是高雄市 8 個國民黨參選人一個都沒上,人稱"八仙落海",連戶籍遷去台南的洪秀柱也沒選上立委,當時洪的聲量還挺大的,可見凡是跟對岸很頻繁往來的候選人落選機率都很大,反而是一些規規矩矩不到處亂跑的國民黨民代比較能夠連選連任。

韓國瑜當選高雄市長後不久就連續出訪國外,他去新加坡、馬來西亞我覺得 OK,畢竟就是想替高雄農漁民開發通路


個人淺見
中共對於國民黨特定人士於某方面有特殊的條件交換
包括韓也是
從韓的市場靠中國之經濟主張就可看出
只是韓國瑜表現得比較內斂罷了

農產品占國內整體出口貿易不到4%
從業人口就那幾萬人
拼命出國推廣農產品對總體經濟幫助很有限
對於庶民經濟的形象倒是有幫助
但是也顯現出格局就是如此而已

反觀國內電子零組件占整體出口貿易近40%
從業人口百萬以上
你不把重點放在這裡
自然吸不到這些多數的支持

韓因為人格特質,在黨內人緣不佳
始終沒有出頭機會,但在黨內蟄伏多年
好不容易在高雄市長選舉脫穎而出,氣勢如日中天
會決定選總統也是因為要趁勢而為,也是在賭
此時不為更待何時,也可以說是在炒短線
但外強內乾終究在短時間內被打回原形
YC_Jiang wrote:
很多人對獨裁與極權還抱著不低的幻想 以為共匪打來白旗一舉就沒事.......(恕刪)


專制政權要的是你認同,但你認同不代表專制政權不會找你麻煩,你不認同是一定找你麻煩,一切看掌權者的自由心證。
台灣早期的專制表現在檢察官跟警察,俗稱有牌的流氓,無人可制衡,後來是靠著法官來制衡以及拿掉檢察官的搜索權才改變這種現象,只是拿到權力的最終也是會走向專制,這就是人性。
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