黑夜有雨 wrote: 呵呵，讨论历史，先不(恕刪)
一個連自己國家實際疆域都無資格知道的韭菜，卻很在意台灣人不想和你們認是一家人。
我倒想看看到這個節眼上，你們會否又甩鍋給國民政府。
天衣神水 wrote:
舉不出本人所提出問題的相關事證，又開始543盧小小那一套了
國家的定義
「人民」，亦即該國的固定人口
「領土」，由國家持有並管理之地理位置，包含「浮動領土」（延伸領土）
「政府」，代表國家行事的機構體系
「主權」，對內擁有統治權，對外具有與其他國家建立關係的能力。
以上四點，中國各朝各代有哪一個是固定的？
首先你用现代意义的国家体制去套取古代的国家架构就很荒缪。按你的逻辑，罗马帝国在英格兰也修建了长城，能来证明英国实际归属意大利吗？
天衣神水 wrote:
現在中華人民共和國的土地上，除了元、清兩朝以外，各朝各代都是一個漢民族建立的「朝」(或者「多代多國」)再加上其他各族建立的權政並存，這才是你們那塊土地真正的歷史。
汉做为族群名称是元代开始的，即使是元代也只是把中原地区称为汉人，南宋地区称为南人。汉族并不是现代定义的血统下的单一民族，而是汉文化下融合的多民族汇聚而成。
天衣神水 wrote:
唐朝自中葉後，節度使兼管內觀察使及駐州刺史，總攬一區的軍、民、財、政，所轄區內各州刺史均為其節制。」
這就是你說的「行政军队各自独立」，連財政、民政都獨立了
你的歷史學得太爛，回去再翻翻教科書
如果你們那邊跟本沒有教，那就算是本人誤會你了
节度使谁来任命？？？你这不是纯属胡搅蛮缠。唐初总镇节度使并没有财政权力，后勤财权均在户部。到了唐中，节度使才逐渐掌握了财权及属地行政权，缘由是需要节度使作战不受户部等行政体制掣肘，只不过后期发展为实际的军阀而已。这怎么能叫独立？滑天下之大稽。
黑夜有雨 wrote:
我没理解成有一个1400年的朝代。
我不认同，一个朝代里有多个政府而已。...(恕刪)
這是自古以來地方自治的精神，但自治區還是認同國家，除非國家中央政府已經腐敗到極點，大陸應該也有不少自治區，那邊除非搞獨立，不然共產黨也不會干預。
黑夜有雨 wrote:
这样吧，先理清军队国家化的定义和内涵吧。我说假议题的原因是所谓军队国家化的目的，你们提军队国家化无非是针对共匪而言。但这个定义的前提是你们把共匪这个党等同于了你们定义的党，这个前提就是有问题的。...(恕刪)
軍隊國家化是為了防止國家分裂，就如同國共兩黨各自擁兵自重搞成現在的對立局面。
以台灣為例，軍隊屬於國家，藍主張統一，綠主張台灣獨立，但兩黨再怎麼競爭也不會分裂成兩個國家，這就是政治歸政治，軍隊歸軍隊，也是現在世界各國疆域幾乎無法變動的原因，幾十年來還有領土擴張情形的只有俄羅斯。
至於紅粉跟綠粉之間的問題就你們自己解決，我沒有辦法，在台灣是可以擁有自己的政治立場，只是能不能獲得多數人的支持而已，現在年輕人都懂的見人說人話、見鬼說鬼話，當紅綠雙方要打起來時當然是民進黨員要衝前面，現在年輕人不想當兵。
黑夜有雨 wrote:
首先你用现代意义的国家体制去套取古代的国家架构就很荒缪。按你的逻辑，罗马帝国在英格兰也修建了长城，能来证明英国实际归属意大利吗？
首先，英格蘭人不會否認為羅馬帝國時期曾統治過英格蘭，但是，現在義大利人也不會宣稱英格蘭是義大利「歷史上固有疆域」，他們都承認歷史存在的經過和造成結果的事實。
今天四處強調「歷史上固有疆域」的是中國，我是用「歷史上固有疆域」的概念來詮釋這個論點，既然是「歷史上固有疆域」，為何歷史上同時有不同的政權存在同一塊土地上？，你能解釋這點嗎？結果連你都認認為 「现代意义的国家体制去套取古代的国家架构就很荒缪」，這是你們的黨一直在主張的事，我也覺得得很荒謬。
還有，唐中葉後節度使不受中央政府控制，而且是世襲制，如果這都不叫作獨立的話，嗯~~~本人又有什麼好說的呢？
陳小春2525 wrote:
這是自古以來地方自治的精神，但自治區還是認同國家，除非國家中央政府已經腐敗到極點，大陸應該也有不少自治區，那邊除非搞獨立，不然共產黨也不會干預。
如果你认为是地方政府，OK，这我没有疑问。我不认同是多个中央的问题。
陳小春2525 wrote:
軍隊國家化是為了防止國家分裂，就如同國共兩黨各自擁兵自重搞成現在的對立局面。
这点不认同，军队国家化并不能阻止分裂。国家分裂来源于政治与经济。并不是所谓行政制度能够规避的。
陳小春2525 wrote:
以台灣為例，軍隊屬於國家，藍主張統一，綠主張台灣獨立，但兩黨再怎麼競爭也不會分裂成兩個國家，這就是政治歸政治，軍隊歸軍隊，也是現在世界各國疆域幾乎無法變動的原因，幾十年來還有領土擴張情形的只有俄羅斯。
至於紅粉跟綠粉之間的問題就你們自己解決，我沒有辦法，在台灣是可以擁有自己的政治立場，只是能不能獲得多數人的支持而已，現在年輕人都懂的見人說人話、見鬼說鬼話，當紅綠雙方要打起來時當然是民進黨員要衝前面，現在年輕人不想當兵。
就我看，所谓国家化实质内涵是军队政治中立化行政中立化。但你举的例子并不能说明问题，很简单，所谓蓝绿他们政治立场，并没有本质不同。蓝绿的所谓差异不过是以点扩面来证明彼此不同而已。
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