韓國都有準5代機了，台灣是東亞早期造出噴射戰鬥機的國家，為何落後？ (第5頁)

YC_Jiang

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41樓

2021-11-23 10:59

rukawa1 wrote:
我沒說自製戰機不用花(恕刪)

台灣也不是沒想要自製2代機現在也在進行中..

但誰都知道最大問題出在發動機
全世界做得出來的國家用手指數得出來
如果推力不足你還要硬把一堆航電武裝丟在上面
下場就是匪國的J-20 到現在還拿不出門的慘狀... 是在哈囉

就台灣自己的技術而言

搞航電勉強可以搞匿蹤構型也還有希望
但如果不基於現有的基礎也就是已經發展到極限的IDF去擴充
憑空想搞一套AN/APG-83 V2(表示水平可以跟它比啦)來裝在新機上...
我認為成功率不會太高

其實對岸的共匪也是如此沒有"藍本"給你抄給你改你是玩不出花樣的
所以共匪最成熟最可靠的自製現役戰機是J-11系列改良航電系統
裝上俄製引擎如果我是匪軍高層只有這種戰機我敢拿上戰場硬肛對手
WS-10? 敢真飛上去打的記得保險與安家費給高點不要那麼沒良心.... 真心不騙

我們的IDF系列固然摸得很熟很有機會改進一定水平
但它的根本問題是過度輕量化設計本身就沒啥改進空間
連換裝推力更大的引擎都無法改變腿短裝載能力低甚至發電力也不足的問題
(發電能力低你連裝上AESA雷達都是問題!)
就像二戰時日本的零戰一樣怎改就是那個樣子
加強了武裝與防護力整體飛行性能與航程就一落千丈
不加強武裝防護力不用等到射火雞那天飛行員都死光了... orz

我的看法是台灣必須取得更大型戰機的原型設計再來談擴充改進
是比較合理的做法 F-16跟F/A-18是較有可能取得的
但目前老美應該還不肯....

所以剩下就只有兩條路改良現有IDF 看能否提高推力衝點性能上去
但會不會像零戰一樣推力高了武裝強了性能與腿卻更短了?
我看目前所謂織女星計畫走的是這條路線...

第二條路更冒險就是把IDF大型化設法取得老美F404/F414 或PW-129/229引擎裝上去
哪怕早期或降階版只要能達到預設目標都成總比台灣自己開條生產線生產幾百具失敗品還強..
我們又不是共匪那種家底錢跟人命可以近乎無窮丟....

比起共匪的改裝作業台灣當初選擇(或說老美願給的)的IDF改進較困難的地方就是:
Su-27系列設計與推力都還有很大改進空間但IDF沒有...
看看一顆Al-31 老共可以裝到5代機身上來撐場台灣就沒種可能性...

jfkcity

對岸14500公斤推力的太航改。

2021-11-24 10:19

牛奶伯

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42樓

2021-11-23 22:32

rukawa1 wrote:
既然如此那為什麼還要自製?問問韓國啊!為什麼韓國要自製一台沒匿蹤功能的戰機(韓國是可以買到F-35的)，
而其火力看似又輸給韓國現有的F-15K? (不如直接買更多的F-15K)新戰機KF-21的引擎F414還是跟美國買的還不是自製的(我們還要自己弄.....)。

又一個韓國有, 所以我們也要有的.

韓國國防預算是台灣的三倍強, 憑什麼韓國有, 台灣就會有, 先用大腦想一下, 很難嗎??

韓國的主要對手北韓, 空軍弱到廢. 南韓現有裝備根本樂勝, 那麼為什麼要造新戰機?? 因為要對付邪惡的日本帝國啊。

台灣國力約只有南韓的三分之一，對手卻是南韓的對手一，二十倍強大, 然後有人整天在那邊韓國有, 我也要有. 買給我

美國人都跟你說不對稱戰略了, 就是告訴你土共的軍費是你的十幾倍, 你和土共搞相同的戰備建軍, 註定數量被碾壓吃光. 只能投資在以小吃大的裝備, 比如說反艦飛彈, 潛艦. 才有希望自救. 挖鼻孔

不管啦, 人家就是要國機國造. 滾來滾去

BUCK

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43樓

2021-11-24 0:59

讓我想起了2016年的蘭德報告.....
當年的建議如下，共四個選項：
一、維持現況做為底線(2016年)。即全數保存現有升級後的F-16，以及IDF與幻象2000-5等300多架戰機。

二、保留F-16機隊，汰除IDF與幻象2000，用汰除戰機節餘的經費增設4個愛國者飛彈連與21個防空排。

三、汰除現有全部戰機，購置57架F-35B垂直起降戰機。

四、保留50架升級的F-16戰機，大力投資防空飛彈系統，包括增設13個愛國者飛彈連並設立40個防空排。

註：防空排是仿效美國發展中的「間接火力防護能力2代增量」（IFPC-2）系統。IFPC-2由4輛多管飛彈發射車、雷達及名為「防空與飛彈防禦戰鬥統合指揮系統」的指管骨幹構成；發射車可發射地對空版的AIM-9X、AIM-120飛彈，指管系統則可與愛國者飛彈共用。

白話講就是你台灣玩不起軍備競賽，對手比你大十幾倍，只有另闢蹊徑才能自保.....

牛奶伯 wrote:
又一個韓國有, 所以(恕刪)

盡情歡呼吧！日後自己遭難，請不要怪人無情地訕笑！今日特此紀錄下這一段。

66JOE

這建議很正確,台灣少子化缺飛行員也缺錢,又處於被動承受第一擊,一開戰西部機場還能起降多少戰機?

2021-11-24 11:22

jfkcity

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44樓

2021-11-24 9:41

IDF連設計都是外包美國進行，再加上子系統全部外購。基本上，就是掛著本土招牌的外國製戰機。

台灣向後退

有人有誤解喔！是因為都看對案文宣嗎？[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]

2021-11-24 11:00

PainterJ

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45樓

2021-11-24 9:46

台灣要另闢蹊徑，全面發展門檻不高的匿蹤無人機。
慢慢飛飛到北京斬首習維尼，慢慢飛炸翻遠火，慢慢飛炸翻機場，慢慢飛炸翻登船部隊，慢慢飛炸沉登陸艦。

我是一隻遊戲人間的毛毛蟲，耐心的等待變身的時機。

jfkcity

確實很好笑

2021-11-24 10:21

台灣向後退

用逆蹤CM就好了, 一枚直接幹掉微泥熊

2021-11-24 14:51

alexlin1

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46樓

2021-11-24 11:07

BUCK wrote:
一、維持現況做為底線(2016年)。即全數保存現有升級後的F-16，以及IDF與幻象2000-5等300多架戰機。

F16全面升級F16V，IDF升級成2.0，把幻象2000慢慢淘汰掉，後續可以採買F18超級蟲來取代，感覺是最好的策略

BUCK wrote:
二、保留F-16機隊，汰除IDF與幻象2000，用汰除戰機節餘的經費增設4個愛國者飛彈連與21個防空排。

戰機跟防空導彈的意義好像不同，真的要換飛彈連我還寧願全換雄2E，攻擊永遠是最好的防守

BUCK wrote:
三、汰除現有全部戰機，購置57架F-35B垂直起降戰機。

價格太貴，而且到貨成軍時間根本未知數，新加坡2019年買12架F35B，要預計到2030年才能成軍，57架不知道要等到猴年馬月去了

BUCK wrote:
四、保留50架升級的F-16戰機，大力投資防空飛彈系統，包括增設13個愛國者飛彈連並設立40個防空排。

戰機架數太少應該不用考慮，而且台灣防空飛彈密度已經是全世界數一數二了，你防空飛彈再多也只是被動挨打，根本沒有守完的一天，有大量主動攻擊的能力，讓對岸也需要防守不能隨意進攻，才是最好的防守

66JOE

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47樓

2021-11-24 11:16

YC_Jiang wrote:
台灣也不是沒想要自製2(恕刪)

這樣就算花了大錢也頂多做出F-16V的水準,那何必花大錢?
看看日本當初花大錢跟美國合作結果做出放大版F-16的F-2值得嗎?
美國人不會好心幫助我們讓我們有能力做出超越F-16的飛機去搶他們要賺的軍火錢啦

66JOE

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48樓

2021-11-24 11:19

alexlin1 wrote:
F16全面升級F16V(恕刪)

現在飛機多少不是問題,合格飛行員難招聘與留任才是最大問題
我們可以買800架戰機我們生的出800個戰鬥機飛行員?

stevengis

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49樓

2021-11-24 11:20

66JOE wrote:
這樣就算花了大錢也頂多做出F-16V的水準,那何必花大錢?
看看日本當初花大錢跟美國合作結果做出放大版F-16的F-2值得嗎?
美國人不會好心幫助我們讓我們有能力做出超越F-16的飛機去搶他們要賺的軍火錢啦

我覺得還是值得的，後續零件替補維修不會被卡死，加上如果我們真的研發出相當於F-16V的技術，那相對我們以後還可以再繼續研發出更好的，否則30年後我們可能還是在開F-16V。

ucandoit1010

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50樓

2021-11-24 14:28

larry-han wrote:
早期台灣的軍武發展皆(恕刪)

真的假的
這是機密吧

把我加黑名單是你心術不正！