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塔江軍艦交艦典禮今舉行

西門町成哥 wrote:
海鷹眼用高增益天線 雷達上方高角度能見不足


朱明這篇報導最大的問題就是他把「天線」和「振子」搞混在一起,以為兩者是同樣的東西,事實上兩者功能不盡相同,PTT上有篇回文寫得不錯,參考一下

引述PTT來源:Re: [討論] F大提到中科院雷達落後中共10年以上... - 看板Military ...

「剛好看到這篇,有人提到用八木振子落後,讓我真的覺得有些腦麻....

有些傢伙真的連天線和振子的差別都搞不清楚。而拿APS-145的天線來說八木振子天線落後更是在搞笑。

ESA天線本來就是由許多的振子天線所構成,就算振子天線是使用八木天線,
那也和傳統的大型八木單天線雷達是風馬牛不相干。

如果振子使用最簡單的偶極天線,代表振子沒有進行增益,是以對稱的方式向外輻射電磁波。在振子天線與振子天線間利用移相使電磁波干涉,形成指向性波束時,也代表波束是對稱的。正面發射的波束,就會在天線背面有個鏡射的反向波束。如果沒辦法利用鏡反射利用這個波束,就還得要想辦法吸收這個鏡向波束,這也代表至少有一半以上的能量是被浪費掉的。

所以如果可以的話,就會想辦法讓振子也能有有增益,讓能量都能從天線的正面出去。而方向增益的效果好,也能最大幅度的增加探測距離。

而就單一振子天線的增益來說,很少有表現比八木天線更好的。
而且八木天線另一個優點是極化方向比較好控制。可以省下很多濾波的麻煩。

先不提軍用的研究,即使是民間的,也是在研究如何直接將T/R單元天線,弄成八木天線的型態。

https://doi.org/10.1590/2179-10742019v18i21442
像這篇2019發表的研究,就是想辦法在PCB上直接做出八木振子天線。

https://www.researchgate.net/deref/http%3A%2F%2Fdx.doi.org%2F10.1109%2F8.668900
這篇IEEE的,則是想辦法利用平面的方式做出八木振子天線的效果。

當然,方向增益的效果好也不是沒有缺點的,雖然正對天線時有最大的探測距離,但是隨著波束偏折的角度增加,探測距離的衰減也會比較明顯。

但是對於長程雷達來說,增加最大探測距離是更為重要的,更何況也還有機械旋轉底座可以幫助雷達對正目標。

如果由科科院的某雷達的八木天線振子來看,水平面上的方向增益比較好,可以最大化的增加偵測距離。而垂直面上需要掃描的角度本來就比較小(除非要反彈道飛彈),波束偏折造成的偵測距離縮短不會有什麼影響。」
天衣神水 wrote:
你這篇幻想文漏洞不少(恕刪)






哥忍不住笑了

台灣人自己承認:

假定SAG編組中,某艦雷達桅高為49呎(H1)、敵飛彈採掠海方式向支隊進襲高度約

7.5公尺(即目標水平高度約為25呎,H2),d為雷達海平面直視距離,D為超視距偵測距

離、R為雷達對海拔H2之目標偵測距離。依R(浬)=d+D=1.23√H1+1.23√H2公式,計算

得知雷達對飛彈目標之偵測距離約為14.76浬,若以鷹擊83飛彈對該艦攻擊(距離14.76

浬/速度600節≒0.0246小時),則其可反應時間僅1.47分鐘,不足90秒。這也代表若敵

鷹擊83飛彈於最大射程攻擊本艦,若無法先期偵知敵人飛彈載台之位置,則僅有不足90

秒的反應時間,假設該型飛彈再配有電子反制、匿蹤設計及轉折點等功能,可想而知,

僅靠艦艇本身偵蒐裝備,欲執行反飛彈作戰將難上加難。



台灣人天真以為有了CS/MPQ-90蜂眼加個海劍二就有區域防空能力

美國人也不敢這麼吹
chrischenslayer wrote:
哥忍不住笑了
台灣人自己承認:


落後的資訊又一PO再PO,該更新資料啦!

台灣中科院在80年代研發的「武進三型」反應時間只需8秒

2020年代的「訊聯系統」反應時間會高於8秒嗎?

依照你的資料,鷹擊-83有90秒的時間,拿來當靶練習剛剛好
所謂的區域防空能力不是單看飛彈的射程最主要的還有搭配的雷達,前文就題過很多次了塔江的雷達搜索範圍就百來公里除非搭配資料鏈不然空載的反艦飛彈塔江理論上真的是連敵機都沒看到就準備吃飛彈。

區域防空能力最主要的是大範圍的搜索一個空域,並且標定搜索範圍內所有的航空器(鳥與雲或是飛碟都是航空器,如何定義那些要注意是電腦內的設定),對於有"敵意"的航空器越遠看到準備時間越長,打個比方一架敵機在200公里外逼近準備發射飛彈,成功級理論上能判定那架飛機有攻擊意圖並且交由戰系控管與監視,在知道敵機航向與高度、速度的狀態下防空飛彈其實同步動作等待對方的狀態這跟突然在百公里範圍內發現直逼而來的反艦飛彈在防禦成功率上差了相當的多。

就像老美的神盾級雷達隨便都是300公里以上的搜索範圍並且能標定以"千"為計量單位的目標,但標準飛彈除了反飛彈的標三以外哪一種能打300公里?還是那句話海劍+蜂眼在陸地上可以稱為區域防空,但你拉到海上除非雷達能搜索200-300公里以上的距離不然都是近迫系統,而且以塔江的大小戰系也無法控管太大的空域而且也不需要,區域防空是大船的事。

區域玩的是技術而近迫玩的是心跳。
waffe
stever2018

塔江被水平面艦艇發現要多少距離?被戰鬥機發現要多少距離?被空中預警機發現要多少距離?還要加上火控雷達的作用範圍....恐怕只有空中預警機才能在塔江偵查範圍之外進行跟監,但是台灣地面雷達抓不到?

2021-08-11 6:06
waffe

雷達有航跡追蹤功能,也就是船開過的海面會留下能讓雷達偵測到的海面擾動,這不是只限於軍用雷達,民用的也行只是效果上的問題。隱身只是讓敵人不好偵查,不是偵查不到。

2021-08-11 18:42
天衣神水 wrote:
落後的資訊又一PO再PO...(恕刪)







哥笑了

台灣人自己承認:

現代攻船飛彈均具備超視距(Over the Horizon,OTH)攻擊能量,艦艇反應時間之多

寡,將取決於本身偵蒐裝備高度與目標飛行高度之關係

那請問 陽字號 諾克斯 兩者雷達的安裝高度和塔江艦相比誰比較高呢

天衣神水
天衣神水 樓主

鷹擊-83這種次音速飛彈,如何在8秒鐘系統反應時間內從地平線竄出並擊中目標?

2021-08-08 22:50
老頭

你的意思055對付雄二反應時間也是只有90秒嗎?

那雄三只剩30秒?

豈不是穩死的,你這樣是叛國漢奸喔!
chrischenslayer wrote:
哥笑了台灣人自己承認...(恕刪)
雷達架高高看得比較遠這只是理論上可以以提高攔截率的做法,但真實情況遠遠複雜許多。大海的自然狀況遠比三小雷達還是什麼飛彈更難搞定。就像我們都知道海劍二是主動導引可以打高拋彈道往下萬歲衝鋒,但是你抬頭望天雷達波最多就是掃到雲、鳥、超人、飛碟一類的,但你低頭打掠海飛彈的時候雷達波就直接掃海面了,海雜波這種東西比你外面包了5個二奶情況還複雜,三年前海劍二測評沒過估計就是低頭看海霧茫茫。這也是老美很保守的一直使用半主動導引飛彈在船上的一個原因,哪天狂風大浪你用照明雷達直接照遠比飛彈上面那個小雷達望著攪成一片的大海來的清楚。

慢歸慢還能還手,
waffe
waffe wrote:
但你低頭打掠海飛彈的時候雷達波就直接掃海面了,海雜波這種東西比你外面包了5個二奶情況還複雜,三年前海劍二測評沒過估計就是低頭看海霧茫茫


這次海劍二正式服役,「看海霧茫茫」這個問題應該至少初步已經解決,不然海軍不會埋單。

猜測塔江艦面對反艦飛彈的接戰守則大概是,確認目標後,發射海劍二,然後屁股轉向威脅方向,準備用「方陣」接漏網之魚。
西門町成哥

你不用替海軍代言, 也許問題依舊在, 只是沒人洩密,沒人討論 這件事就這麼唬弄過去也沒人知道, 尤其海軍各項計畫都延宕己久,震海計畫還要拖到2022才開始造新艦, 所以海劍二只好趕鴨子上架, 頂一下

2021-08-09 20:51
天衣神水
天衣神水 樓主

也有可能照樓上說一樣,大家自由心證中.......

2021-08-09 21:09
天衣神水 wrote:
這次海劍二正式服役,(恕刪)


這不一定,因為海劍二的訊號處理能力只有研發它的那群人自己清楚,而且除了飛彈的訊號處理能力外攻擊模式、導引方式、母艦雷達性能都息息相關。例如所謂的高拋彈道那主要是打飛彈或是飛機時使用的模式,遇到掠海飛彈過來的時候除非大老遠就發現不然都是直球對決誰有心思與美國時間拿曲球去吊你?丟直球就避免了飛彈雷達去看海的問題,但海面有一層水霧層(什麼時候都有,風平浪靜也有)要克服但比直接看海面來的輕鬆。

但飛彈與母艦的訊號處理能力越好攻擊的模式當然也就越多,能直接看海的尋標頭可以很方便的曲球、直球一起上,看得越遠丟的越多,就像投手會的球路越多壓制性越好一樣。

總的來說海象對於雷達操作有著非常嚴重的干擾,就像前面提到的架高雷達這個問題,可能有人會想到現代的軍艦都能帶直升機那直接配有雷達的直升機不是很爽快?事實是一點都不爽,使用的限制與功能遠遠不如定翼式的預警機,所以只有一些沒有辦法配置定翼預警機的海軍才會選擇沒魚蝦也好的預警直升機。

不過雖說裝在塔江的海艦式近迫但裝在康定的那就是妥妥的區域了。只是木星雷達的目標處理能力著實的少,相當的搜索範圍內老美的神盾能盯著好幾k的目標做偷窺,而木星只有64個...................
waffe
天衣神水
天衣神水 樓主

如果只有抛高彈道那就沒有必要裝TVC,浪費掉了,應該不會只有一種彈道吧?

2021-08-09 21:05
stever2018

照你的理論使用垂發的飛彈都有這樣先天缺點,美軍標2裝好看的?(空中預警機也不是每個分艦隊都有配置)

2021-08-11 6:00
chrischenslayer wrote:
哥忍不住笑了台灣人自(恕刪)


所以台灣雄二、雄三、魚叉,打中國船艦得手率很高,尤其貼海飛行,中國船團的反應時間也非常的短。
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