美軍事專家籲台停買錯誤武器 (第5頁)

lordkon
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41樓

2020-08-15 10:10

rukawa1 wrote:

那為什麼這幾十年來都不擔心台灣被中共海軍封鎖?
台灣沒潛艦啊!

比較嗎?
1990年的中共海空軍的軍力可沒快速渡海能力
如今
共軍不只有制空還更有渡海能力

當年不大需要潛艦
就因為1990~2000年
台灣國軍(空軍)的戰力遠高於中共空軍(主力還是六爺.七爺.少量八爺)

1990年以前
國軍空軍戰力更是遠高於中共空軍

如今中共空軍
已經有300架以上的3.5代戰機
加上早期的3代機也有1000架以上

還只打算靠100架有點戰力的戰機撐場面?

........................................................................................................
研發IDF
那可是當1980~1990年
花了20億美金(如今是40億美金的代價)換來的
當年生產130架IDF戰機
又花20億美金以上(現今的40億美金物價)
幾年前的(研改70億台幣.延壽與性能小提)升又花30億美金
以現在物價計算
總共差不多花了100億美金以上

但花了一堆錢也改變不了
IDF是一個半殘.腿短的(防禦)戰機(以現在戰機標準來看)

YC_Jiang

YC_Jiang
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42樓

2020-08-15 14:55

rukawa1 wrote:
不怕一萬只怕萬一對吧(恕刪)

台灣的反潛能力相當不錯這點沒問題吧?

沒錯 "最理想"狀況反潛搭配其潛艦是最好的...
但若做不到退而求其次反潛機加上大量巡防艦勉強玩玩也可以..

再說中國潛艦技術還遠差美日一級也是不爭事實
整個台灣東部西太平洋區域實際上是日美潛艦活動樂園
加上空中大量反潛機整個沖繩/台灣以東千里之內
恐怕是全世界反潛機密度最高的區域...
中國連出監控線都困難...

rukawa1 wrote:
今天自製是不可能做到世界水準(F-35),所以不做!
那你今天不也早知道你唸不到建中和台大,所以就高中和大學也不要唸了?
這邊也沒要求要完全自製或性能高到何種地步啊,
在研究過程中 ,
你的技術和產業(例如漢翔和其周邊,中船和其周邊)甚至就業率也會跟著提升!
幾十年過去了,
看看台灣汽車產業......台灣有汽車產業嗎? 只有汽車拼裝和銷售業吧!

問題是台灣沒這種本錢"揮霍"啊.... 我上樓說的3千億10年給你搞
我們這點家底玩不起失敗的結果咩....

漢翔提升技術請問跟完全自製戰機還差多遠?

問題不是漢翔強不強而是台灣的基礎工業水平本來就跟不上先進國家啊...
這是對岸雖然錢很多但仍搞不出戰機引擎的原因基礎科技不行嘛..
整具引擎給你拆下來玩30年你也玩不出自己的花樣...
連個基本材料科技加工技術差的都不是一點丁一個引擎每部份你都差人家一點
組起來就是差很大如此而已

然而對岸有台灣十幾倍軍費他們玩得起失敗的後果..
我們呢? 3千億可以再買60架F-16V 或30架F-35哩你拿去搞不知前途
甚至幾乎必敗的研發?

我前面講過美國養得起軍工體系他們有那個需求量啊我們沒有..
你這產業初期就直接被市場經濟淘汰掉自己做的比人家差比人家貴再怎樣都划不來..
要知道先進武器現在都是天殺地貴貴個兩三成採購單位鐵定受不了...
等你哪天去混那單位再來跟你長官或立委說我們要養自己產業所以買差的貴的
你看你會不會被直接抓去拉正?

同理你就知道台積電為什麼能成功因為它能透過優勢轉變成市場需求
進入良性循環現在政府還需要補貼它嗎? 不用嘛...
有的產業你可以做到如此但有的卻不可能軍工產業就是屬不可能那種...
你看台灣養得起台積電跟台灣差不多規模的荷蘭ASML 可以做出全世界最好的光罩機
這是"小國"可以玩得精玩得好的但軍工產業呢? 不可能的事...
因為它需要大量市場來維持其存在跟它一樣的就是汽車產業這些重工業...

請記得每個產業有其特性台灣的經濟規模就是屬於玩不起軍工體系的那種...
當然你也不可能找到其他跟台灣差不多規模國家玩得起來...

rukawa1 wrote:
就算是台積電,
半導體太多專利跟材料,設備也是被美日等國所管制,
如果這些國家不放行,台積電下場會跟華為一樣!
所以你能說台積電是沒用的公司?

沒要求說要全砍,留下一些錢做些能提升自己的事,不是壞事!

我們是在做這件事啊只是比例上要多少這就難說了...

或許中科院與國軍綜合考量下覺得保留20%能量已經養得很喘..
可是你一看對岸這麼好棒棒就說沒個50%根本是在摸魚.... 打混用的...

台灣30年才換一代戰機加上不少關鍵零件也要美國放行出口..
你要怎維持這種產能與研發能量? 我覺得不太可能的事...

究竟哪種說法是對的恐怕你得成為當事人去玩玩才能知道...

這樣講好了養得起你不養這是你的失職但養不起你還養這更是你的失職....

Mig0211

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43樓

2020-08-15 17:31

rukawa1 wrote:

不怕一萬只怕萬一...(恕刪)

留錢自己研發立意是好
但你考慮過研發新世代至少媲美F16v的戰機要多久時間？
要投入多少經費？
面對空軍機隊陸續面臨壽限需要汰除或無法進行性能提升的狀況下
你研發打算要多久？
要多少優秀飛官冒生命危險去飛？
中科院個是反艦飛彈性能不好嗎？
為什麼需要再跟美國購買陸海空潛射魚叉？
因為中科院產能不足以應對中共的威脅
「現在、立即」能買到性能好又最快得到的武器更重要

住在台北的台中人

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44樓

2020-08-15 17:45

我看了很好玩這兩位美國專家的想法與建議大家不細究幾個老案子還吵起來了

其實美國朋友講得很清楚後備軍人的戰力因為多年的不重視與忽視而毫無戰力

花了那樣多的錢在潛艦與戰車到頭來或許根本效用不大也嚇阻不了對岸的攻擊

不如把錢花在後備部隊上使其具備真正的作戰能力或許這樣才能嚇阻解放軍行動

lordkon

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45樓

2020-08-16 0:11

美國空軍FY2021的預算

1. 總預算需2072億美金
空軍部隊相關預算1536億美元
太空軍部隊預算154億美元
掛名黑預算382億美元

2. 預定增加1500名各類飛行員編制員額
(一次增加那麼多人.打算跟中共開戰了嗎?)

3. 新機採購：
* 48架F-35A五代匿蹤戰機，58億美元
* 12架F-15EX四代半戰鬥轟炸機，14億美元
* 15架KC-46A空中加油機，30億美元

...................................................................
F-35A出廠價8500萬美金
但美軍自用配套價格1.2億美金/架

F-15EX原本預算是8500萬美金/架
實際上花了1.1億美金/架購買

TW Energy

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46樓

2020-08-16 10:38

YC_Jiang wrote:
那可是當1980~1990年
花了20億美金(如今是40億美金的代價)換來的
當年生產130架IDF戰機
又花20億美金以上(現今的40億美金物價)
幾年前的(研改70億台幣.延壽與性能小提)升又花30億美金
以現在物價計算
總共差不多花了100億美金以上(恕刪)

不可能啦

1980年代花20億美金，現在10倍以上都不一定能做好。當年的F-CK-1研發幾乎可以說是空機，只把機身做好，很多東西都靠老美。

F-35研發費用是400億美金，F-22只有研發一架，耗費了280億美金。

台灣落後30年去做，可以節省一點研發費用，但是一來一往物價又漲，不會省多少，如果全部都要自己研發，7000億臺幣看看能不能做到。

7000億臺幣分開15年投資，一年也要470億，我們全部研發費用拿給下一代戰機都沒那麼多。

台灣很多人關心國防都是用嘴巴，完全沒有概念，國X國造要不是有老美撐腰，是有人要賣屁股賺研發費用？

如果台灣只造空機，雷達，光電，發動機尋著IDS模式再和老美買，這樣國造才能找到一點可能性。

兩岸和平：接受集中營、特色管理、坦克輾人民。

YC_Jiang

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47樓

2020-08-17 1:23

住在台北的台中人 wrote:
我看了很好玩這兩位(恕刪)

你沒在搞笑吧?

正規軍都搞得零零落落還動腦袋到後備部隊身上? 這我不行

這跟那些崇尚免洗兵的老頭們有啥差別?

後備兵要訓練組織照樣要花錢
再說素質相對更差更沒有心在訓練任務上比義務役還義務役
你怎搞得出像樣的成果?

有的人整天說志願役有多差結論竟然是再找義務役來扛?
大概除了吃定義務役跑不了之外根本沒考慮過無心又低素質的人力
真的搞起來遠比來當兵的更費事... 效果更差....

不然養個飛官要花近十萬月薪怎不找義務役一萬元的免洗兵?

台灣的後備戰力不足最大原因就是: 缺錢...
你能在一個人身上投資多少錢? 老美的國民兵..
收入幾乎不輸給一般社會受薪階級
花錢砸在訓練及武器上更超過不少國家正規軍

美國學者他們這講是好意也是事實....
但他們沒考慮的是:
不是全世界都跟你美利堅一樣軍費多到可以認真大量投資在後備部隊身上...

要養兵養高素質的兵從來都沒有廉價的...
只有信仰義務免洗兵的人認為找個阿貓阿狗都是很強的戰力....

cafsc1906

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48樓

2020-08-17 12:51

中程彈道飛彈才是王道，飛機飛彈擋不了阿共，陳彥升在nasa被阿扁找來作太空火箭，馬政府停掉了，不然台灣早有中長程彈道飛彈

xhideto0930

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49樓

2020-08-17 12:59

Iamghost1113 wrote:
傻了面對幾乎防空飛彈(恕刪)

自願被強姦的故事小華某天坐公車上學時發現有一個男子不停

中國是要對台灣有敵意有侵略意圖的國家美國是提供台灣作戰武器可以稱為友人的國家
這還有往哪倒的問題喔? 還有最好別聽政治人物那種兩面作法最後一定死國際外交上除了利益還有信任度
中國明著暗著一直在對台灣分化滲透台灣這時還親近中國這跟國際似放的訊號就是台灣自願
別跟國民黨那群政客一樣看破它們 04選輸不惜甚麼破冰事實就是競爭不過人家拉國外的來幫忙
後來順風順水一段時間到現在選民看破手腳了又想跟人家切割一點靈魂都沒有中心思想就是利益噁心

美軍事專家籲台 停買錯誤武器

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